|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Преосуществляются ли Хлеб и Вино в Тело и Кровь Христову в таинстве Евхаристии |
ДА |
|
9% |
[ 2 ] |
НЕТ |
|
85% |
[ 18 ] |
Сомневаюсь |
|
4% |
[ 1 ] |
|
Всего голосов : 21 |
|
Автор |
Сообщение |
Архиепископ Евгений
Зарегистрирован: 23.05.2008 Сообщения: 4 Откуда: Тирасполь
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 7:01 pm Заголовок сообщения: Евхаристия и её понимание |
|
|
Я верю, что под видом Хлеба и Вина в Таинстве Святой Евхаристии присутствует Сам Христос. _________________ Его Высокопреосвещеннство Архиепископ Евгений |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 1:49 pm Заголовок сообщения: символы |
|
|
Я верю, что хлеб и вино в заповеди причастия (Евхаристии) являются символами Тела и Крови Самого Христа. Причастие есть воспоминание об искупительной смерти Христа, в который повинны грехи каждого человека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Potemkinъ
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 309 Откуда: откуда не возвращаются
|
Добавлено: Пн Май 26, 2008 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет.
Похоже даже Евгений А. (случайно) проголосовал "нет"... _________________ копать не могу, просить стыжусь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2009 5:38 pm Заголовок сообщения: Re: символы |
|
|
Алексей писал(а): | Я верю, что хлеб и вино в заповеди причастия (Евхаристии) являются символами Тела и Крови Самого Христа. Причастие есть воспоминание об искупительной смерти Христа, в который повинны грехи каждого человека. |
Как это сочетается с верой Церкви? |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 1:23 pm Заголовок сообщения: Re: символы |
|
|
Никола писал(а): | Алексей писал(а): | Я верю, что хлеб и вино в заповеди причастия (Евхаристии) являются символами Тела и Крови Самого Христа. Причастие есть воспоминание об искупительной смерти Христа, в который повинны грехи каждого человека. |
Как это сочетается с верой Церкви? |
Смотря о какой "Церкви" идет речь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не являются, это лишь символы. Но Христос присутствует между людьми и это сильно!) _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 11:45 am Заголовок сообщения: Re: символы |
|
|
Алексей писал(а): | Никола писал(а): | Алексей писал(а): | Я верю, что хлеб и вино в заповеди причастия (Евхаристии) являются символами Тела и Крови Самого Христа. Причастие есть воспоминание об искупительной смерти Христа, в который повинны грехи каждого человека. |
Как это сочетается с верой Церкви? |
Смотря о какой "Церкви" идет речь. |
Ну вообще-то существует только одна Церковь, та, которая была создана Христом две тысячи лет назад, которая является столпом и утверждением истины, и которую по обетованию Господа не одолеют врата адовы.
Очевидно, я не совсем корректно сформулировал вопрос. Как соотносится баптистская догматика с верой традиционного христианства, выраженной в текстах учителей и отцов Церкви? Ведь это неоспоримые свидетельства содержания традиционной веры, т.е. то, как верили все, всегда и везде. А неизменность веры - это один из онтологических признаков истинной Церкви.
О традиционном христианском учении о Евхаристии, я думаю, все имеют представление, соответствующую подборку цитат христианских апологетов (Игнатия Антохийского, Иустина Философа, Иринея Лионского, Киприана Карфагенского, Афанасия Великого, Иоанна Златоуста и других) нетрудно найти в интернете, поэтому для иллюстрации приведу лишь свидетельство св. Игнатия (2-й век):
Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и ни наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыто нам страдание Христа и совершенно ясно Его Воскресение.
(Игнатий Антиохийский // Послание святого Игнатия к Смирнянам // Ранние отцы Церкви. Брюссель: Жизнь с Богом, 1988.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.[Ин.6:53]
А не "символов плоти и крови". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, Никола... если просто прочитать подряд Ваши сообщения, то можно сделать один из двух выводов: Вы либо не понимаете, что пишете, либо богохульствуете. А можно сделать сразу оба. _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никола писал(а): | Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.[Ин.6:53]
А не "символов плоти и крови". |
А еще Христос говорил: "Я есьм дверь".
И что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Blackfield писал(а): | Знаете, Никола... если просто прочитать подряд Ваши сообщения, то можно сделать один из двух выводов: Вы либо не понимаете, что пишете, либо богохульствуете. А можно сделать сразу оба. |
В чем именно заключается "богохульство", поясните.
Вообще-то я все это в виде вопроса оформил. Вот например, здесь:
http://www.baptist.spb.ru/?sacrament/sacramentillustration
читаем:
Таким же образом мы можем говорить о крещении и причастии. В каком смысле они являются таинствами? Именно в том смысле, что хлеб и вино символизируют тело и кровь Иисуса Христа. Хлеб и вино не есть буквально Тело и Кровь Господа. Это разработки средневековых богословов схоластов, которые использовали философию Аристотеля для создания ухищренной терминологии (пресуществление, субстанция и пр.).
Как это сочетается с реальными историческими свидетельствами? Цитата из послания ученика Апостольского Игнатия (2 век) мной опубликована выше.
Алексей писал(а): | Никола писал(а): | Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.[Ин.6:53]
А не "символов плоти и крови". |
А еще Христос говорил: "Я есьм дверь".
И что? |
В данном случае контекст не дает оснований для подобной интерпретации. Кроме того, предлагаю посмотреть, что означает выражение "есть плоть" в Писании, в символическом смысле (Пс. 26, 2; Иов. 19, 22; Мих. 3, 3; Гал. 5, 15). Вы уверены, что Христос именно это заповедовал нам делать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никола писал(а): | Blackfield писал(а): | Знаете, Никола... если просто прочитать подряд Ваши сообщения, то можно сделать один из двух выводов: Вы либо не понимаете, что пишете, либо богохульствуете. А можно сделать сразу оба. |
В чем именно заключается "богохульство", поясните.
|
Чтобы показать, ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Я технарь и во всяких символах не очень разбираюсь, поэтому буду очень признателен если вы мне хотя бы в общих чертах опишете физико-химический процесс превращения вина в кровь и хлеба в плоть во время Причащения.
А то у меня, избави Господь, может возникнуть мнение, что вы, выковыряв очередную букву из Закона, хотите сделать вывод, что баптистская вера неправильная... _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Написал и вспомнился закон сохранения вещества. По-вашему получается, что кто больше вина выпил и хлеба съел, тот удачнее причастился? _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Blackfield писал(а): |
Чтобы показать, ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Я технарь и во всяких символах не очень разбираюсь, поэтому буду очень признателен если вы мне хотя бы в общих чертах опишете физико-химический процесс превращения вина в кровь и хлеба в плоть во время Причащения. |
А почему Вы не просите описать физикохимический процесс умножения хлебов? Или воскрешения из мертвых человека, тело которого уже начало разлагаться? Крайне странно слышать подобные вопросы от верующего (?) человека.
Blackfield писал(а): | А то у меня, избави Господь, может возникнуть мнение, что вы, выковыряв очередную букву из Закона, хотите сделать вывод, что баптистская вера неправильная... |
Я ничего не утверждал, задаю вопросы, а Вы вместо ответов по существу говорите загадками и какие-то выводы уже за меня делаете. ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|