|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | Вера во святую Церковь исповедуется Символом веры: |
А я и верю во Единую Святую Апостольскую Церковь,т.е. Церковь состоящую из детей Божиих по всему лицу земли. Это те,которые живут по учению Христа и Апостолов,имеют Дух Христов в сердцах и возрастают в вере и любви.
" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."(Рим.8:9)
Это те "разумные девы",которые будут собраны из разных поместных церквей. Те,которые любят Христа,стараются жить по Его Слову и ожидают Его.
Бог знает Своих
Благословений вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 3:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Newcomer пишет:
Цитата: | Вера во святую Церковь исповедуется Символом веры: |
А я и верю во Единую Святую Апостольскую Церковь,т.е. Церковь состоящую из детей Божиих по всему лицу земли. Это те,которые живут по учению Христа и Апостолов,имеют Дух Христов в сердцах и возрастают в вере и любви.
" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."(Рим.8:9)
Это те "разумные девы",которые будут собраны из разных поместных церквей. Те,которые любят Христа,стараются жить по Его Слову и ожидают Его.
Бог знает Своих
Благословений вам. |
Как же Вы можете верить во Святую Церковь, если Вы сами не раз утверждали, что все поместные церкви впадали в заблуждение (т.е. не были святыми)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vалентина писала:
Цитата: | Newcomer, не знаю как вам это объяснить...Можно с бесконечным трепетом относится ко всем соборам, их постановлениям, называть их духоносными и проч., но что толку во всем этом, если я не нахожу в этой церкви Бога? | , а также:
Цитата: | Я же не отрицаю, что есть в православии спасающиеся и те, кого не покинула сила Божия. |
Вы не усматриваете в этих словах противоречия? Вы утверждаете, что сами не нашли Бога в Православии, и тут же говорите, что есть православные верующие, которых не покинула сила Божия (значит они с Богом, Которого нашли в Православной Церкви). Отсюда напрашивается вывод: Бог в Православной Церкви есть, но Вы его не нашли Проблема в Вас, Vалентина, а не в Православии. Вы смотрите на людей, а не на Бога, т.е. духовность Ваша, образно говоря, "горизонтальна", а не "вертикальна". И существует большая вероятность того, что Вы также соблазнитесь и в другой конфессии, увидев (а Вы их безусловно увидите) тех, кто не соответствует Вашему представлению об истинном христианине. Я не случайно слова св. прав. Иоанна выделил:
" И кто же из православных, разумных и просвещенных, дознавших на опыте спасительность своей веры и ея удовлетворение всему существу нашему, — оставит свое православие и перейдет в другую какую-либо веру?".
Были ли Вы разумной и просвещенной, познали ли на опыте спасительность православия? Наверное нет, раз сейчас принимаете такое решение... Но, может быть, Вы избираете ныне пройти долиной скорбей, чтобы потом понять, как горько Вы заблуждались, и возвратиться домой, в Православную Церковь?...
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vалентина
Зарегистрирован: 23.04.2010 Сообщения: 25
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer писал(а): | Вы не усматриваете в этих словах противоречия? Вы утверждаете, что сами не нашли Бога в Православии, и тут же говорите, что есть православные верующие, которых не покинула сила Божия (значит они с Богом, Которого нашли в Православной Церкви). Отсюда напрашивается вывод: Бог в Православной Церкви есть, но Вы его не нашли |
Дух дышит, где хочет. Я не хочу отбирать у православных верующих права называться нашедшими Бога, -это православие узурпирует себе право называться единственно истинной церковью, баптизм же не отрицает возможности спасения иных христиан. Поэтому в моих словах противоречия нет. Если я считаю православие не самым лучшим путем приближения к Богу и жизни по Его заповедям, то из этого не следует, что я отрицаю, что кто-то все-таки дошел. Другое дело, что таких людей единицы на миллионы тех, кто тоже искренне пришел в ПЦ, но ушел ни с чем или застрял в язычестве и суеверии.
Newcomer писал(а): |
Проблема в Вас, Vалентина......
Вы также соблазнитесь .....
Были ли Вы разумной и просвещенной..? Наверное нет
Вы избираете ныне пройти долиной скорбей
|
Ну, видимо, это вы все от избытка любви говорите, а не потому, что кончились аргументы . Думайте так, если вам так легче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баба Дуня
Зарегистрирован: 13.10.2009 Сообщения: 314
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Баба Дуня писал(а): | Ученик писал(а): | Newcomer писал(а): | Никто не может отрицать того факта, что библейский канон был составлен Церковью |
Может. Не составлен, а утвержден. Вы этого так и не поняли? | Вот именно! Всегда именно начальник утверждает "творчество" подчинённого, а не наоборот. |
Ну дозрели в своей гордости церковной. Значит П.Ц. начальник,а Бог,творчеством Которого является Его Богодухновенное Слово является подчинённым? Воистину как написано.
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть."
(1Кор.10:12)
И кто же заблудился? | 1. Во первых это шутка, игра слов.
2. Во вторых каждая книга НЗ имеет своего автора (человека), который не выше Церкви, а является Её членом. И Именно Церковь своим авторитетом утверждает, что вот именно эта книга этого автора может называтся "Божественным Писанием". А то ведь и евангелие от Петра есть и от Фомы. Однако Церковь их не "утвердила".
3. ПЦ Духом Святым сумела отличить Богодухновенные писания от ложных и Духом Святым даёт их правильное толкование.
Последний раз редактировалось: Баба Дуня (Вт Май 25, 2010 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баба Дуня
Зарегистрирован: 13.10.2009 Сообщения: 314
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Newcomer пишет:
Цитата: | Вера во святую Церковь исповедуется Символом веры: |
А я и верю во Единую Святую Апостольскую Церковь,т.е. Церковь состоящую из детей Божиих по всему лицу земли. Это те,которые живут по учению Христа и Апостолов,имеют Дух Христов в сердцах и возрастают в вере и любви.
" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."(Рим.8:9)
Это те "разумные девы",которые будут собраны из разных поместных церквей. Те,которые любят Христа,стараются жить по Его Слову и ожидают Его.
Бог знает Своих
Благословений вам. | А зачем вступать в "поместную церковь" если она не является "Единой Святой Апостольской"? Какой в этом смысл? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баба Дуня
Зарегистрирован: 13.10.2009 Сообщения: 314
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Баба Дуня писал(а): | Ученик писал(а): | Newcomer писал(а): | Для меня- нет. Проблема у вас. И эта проблема- ваше внецерковное христианство
|
Когда же Вы поймете, что это не наша проблема, а ваша? Мы спокойно себе верим, а Вас это так сильно напрягает. Так сильно, что Вы нам реально проходу не даете. Так чья же это проблема?
| Конечно же наша. Мы плохо исполняем заповедь Христа "научите все народы ... " и плохой подаём пример христианской жизни. Поэтому вместо того, чтобы прийти в Церковь Христову люди продолжают плодить "самочинные сборища".
Радует только то, что такое положение дел нас "сильно напрягает". Значит у нас ещё не совсем иссякла любовь к заблудшим. |
Когда не удастся убедить баптистов уклоняться в такую же церковную гордость,тогда любовь совсем иссякнет и останется только силой толкать в П.Ц.,главное власть заиметь.
" Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы."(2Тим.3:12) | Что вы называете "церковной гордостью"?
Разве только то, что РПЦ считает себя одной из поместных Церквей, которые в совокупности и составляют "Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь"?
Это так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баба Дуня
Зарегистрирован: 13.10.2009 Сообщения: 314
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vалентина писал(а): | Людмила, Ученик - спасибо! Да, согласна полностью с вашими словами.
Просто, когда заходит речь о постановлениях соборов у меня в голове начинает все путаться - потому, что уже в подкорке православное внушение о том, что все постановлния святы и духоносны. И здесь запнулась на том вопросе, что будто одни и те же люди и собирали канон для Евангелия, и ввели догмат о почитании святых. | Вот 51-е правило того же Лаодикийского собора, который 60-м правилом утвердил канон Писания:
51. Не подобает в четыредесятницу дни рождения мучеников праздновати, но совершати память святых мучеников в субботы и в дни воскресные.
Я думаю, что и 13-е правило этого собора будет представлять для вас интерес:
13. Да не будет позволяемо сборищу народа, избирати имеющих произвестися во священство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Вт Май 25, 2010 9:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Баба Дуня писал(а): | людмила писал(а): | Newcomer пишет:
Цитата: | Вера во святую Церковь исповедуется Символом веры: |
А я и верю во Единую Святую Апостольскую Церковь,т.е. Церковь состоящую из детей Божиих по всему лицу земли. Это те,которые живут по учению Христа и Апостолов,имеют Дух Христов в сердцах и возрастают в вере и любви.
" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."(Рим.8:9)
Это те "разумные девы",которые будут собраны из разных поместных церквей. Те,которые любят Христа,стараются жить по Его Слову и ожидают Его.
Бог знает Своих
Благословений вам. | А зачем вступать в "поместную церковь" если она не является "Единой Святой Апостольской"? Какой в этом смысл? |
В поместных церквях формируются христиане для Единой Церкви Божьей,которая будет с Ним в вечности.
Цитата: | Что вы называете "церковной гордостью"? |
Когда одна из поместных церквей считает себя единственной непогрешимой,а все остальные "сборища" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vалентина писала:
Цитата: | Я не хочу отбирать у православных верующих права называться нашедшими Бога, -это православие узурпирует себе право называться единственно истинной церковью, баптизм же не отрицает возможности спасения иных христиан. |
Значит, вы выбрали баптизм. А почему он, ведь есть иные учения: пятидесятники, адвентисты, методисты, лютеране, харизматы...?
Цитата: | Если я считаю православие не самым лучшим путем приближения к Богу и жизни по Его заповедям, то из этого не следует, что я отрицаю, что кто-то все-таки дошел. Другое дело, что таких людей единицы на миллионы тех, кто тоже искренне пришел в ПЦ, но ушел ни с чем или застрял в язычестве и суеверии. |
Единицы на миллионы... Интересно, откуда такая уверенность в правильности таких смелых арифметических заключений? Вообще-то все зависит от того, какими глазами смотреть на ситуацию. Вам, видимо, очень хочется как-то оправдать свое решение, и Вы идете даже на то, чтобы выносить суд миллионам людей, которые по вашему мнению или "ни с чем", или "застряли в язычестве и суеверии" !!! А Вы спросите у своих новых знакомых, к которым Вы собираетесь уйти (или уже ушли), что говорит Писание об осуждении, и они Вам наверняка приведут эти или продобные отрывки (и это только в Новом Завете):
-Не судите, да не судимы будете (Мф 7:1)
-Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете (Лк 6:37)
-Вы судите по плоти; Я не сужу никого (Ин 8:15)
-Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.(Рим 14:13)
-Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор 4:5)
-Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.(Рим 14:4).....
Цитата: | Ну, видимо, это вы все от избытка любви говорите, а не потому, что кончились аргументы |
Я не могу говорить об избытке любви, но мне действительно небезразлично то, что Вы сами совершаете отпадение от Православной Церкви. Для меня- это просто безумие, поверьте...
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vалентина
Зарегистрирован: 23.04.2010 Сообщения: 25
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer писал(а): | Вам, видимо, очень хочется как-то оправдать свое решение |
Если бы мне это было нужно, я бы открыла тему: как я разочаровалась в православии. И я бы, поверьте, могла много чего рассказать, что было бы действительно грязью, но не считаю нужным выносить ссор из избы.
А так - я просто отвечала на ваши вопросы.
Newcomer писал(а): | Интересно, откуда такая уверенность в правильности таких смелых арифметических заключений? |
Я делаю вывод из того, что читаю в книгах по истории и что вижу по плодам: наша страна, которая до революции была и православной, и воцерковленной, легко и с воодушевлением сдала свою веру и церковь, да и до сих пор большинство народа предпочитает неверие или вдушеверие.
Newcomer писал(а): | Вы идете даже на то, чтобы выносить суд миллионам людей... |
Я бы отличала осуждение конкретной личности или суждение об истинности или неистинности учения, которое невозможно делать без примеров. Иначе мне придется сказать, что и вы вынесли приговор тысячам людей - баптистиам, и кого вы еще упоминали: "пятидесятникам, адвентистам, методистам, лютеранам, харизматам" и т.д.
Разве я клеймила этих людей, о которых писала? я лишь сказала, что они пришли и не получили того, что хотели и могли получить.
Осуждать мы не должны, а размышлять и выносить свои суждения о предметах - просто обязаны, иначе как мы найдем истину?
Когда же я говорила о конкретных людях, приводя примеры, то я ни разу не сказала того, что не слышала бы от них лично - эти православные сами мне говорили об утрате веры, надежды, любви.
Newcomer писал(а): | -Не судите, да не судимы будете |
Ну так примените это хоть немного к себе! Я ушла из другой ветки, чтобы не ссорится с вами. Нет, вы нашли меня и здесь, уже наговорили кучу всего и осудили. Между прочим, введение в соблазн (поспорить, в нашем случае) тоже нехорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer писал(а):
Цитата: | -Не судите, да не судимы будете |
Уж вам ли это писать. Вы почитайте заново свои сообщения,скольких вы осудили и приговоры свои вынесли. А здесь эти слова применяете,чтобы не размышляли больше и не различали худого и доброго
" Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия."
(Еф.5:17) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людмила писала:
Цитата: | Уж вам ли это писать |
Людмила, Вы лишаете меня права приводить слова из Писания?
Цитата: | Вы почитайте заново свои сообщения,скольких вы осудили и приговоры свои вынесли. А здесь эти слова применяете,чтобы не размышляли больше и не различали худого и доброго |
Я не осуждаю конкретных людей, а приговоры мои направлены только лишь на неправославное учение, которого вы и придерживаетесь.
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 1:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Vалентина писала:
Цитата: | Если бы мне это было нужно, я бы открыла тему: как я разочаровалась в православии. И я бы, поверьте, могла много чего рассказать, что было бы действительно грязью, но не считаю нужным выносить ссор из избы |
Во-первых: разочаровались- значит ранее были очарованы, т.е. находились под воздействием каких-либо чар. Не используйте, пожалуйста, это слово- оно не из лексикона христианки.
Во-вторых: так что же сейчас: православные должны Вам положить земной поклон за то, что не разглашаете компромат? Но Вы учтите, что в вашей новой общине Вам скажут: "Дорогая сестра, расскажите нам свидетельство о своем обращению к живому Богу от человеческих преданий и пустых обрядов". Вот тогда-то и придется "вынести сор из избы", а иначе как Вы объясните свой уход из Православия? На форуме же выносить этот сор не имеет смысла- от этого дивидендов Вам не прибавится. Другое дело- новая община, в которой придется утверждаться и демонстрировать свою "духовность".
Цитата: | Я делаю вывод из того, что читаю в книгах по истории и что вижу по плодам: наша страна, которая до революции была и православной, и воцерковленной, легко и с воодушевлением сдала свою веру и церковь, да и до сих пор большинство народа предпочитает неверие или вдушеверие |
Вы настаиваете на своем праве выносить суждения? Хорошо. Но на каком же основании Вы говорите: "легко и с воодушевлением сдала веру и церковь", словно не зная о тысячах и тысячах мучеников, пострадавших за веру, о том, какими методами происходило становление советской власти? Знаете, Vалентина, Вы не обижайтесь, но, кроме прочего, сам Ваш вопрос об утверждении канона Писания и почитании святых свидетельствует о том, кАк Вы стремились узнать Православие: ведь история Вселенских Соборов- это важнейшая часть истории Церкви. Так что не пытайтесь казаться, словно Вы проникли в глубины понимания жизни Церкви, и не нашли там ничего. Боюсь, что все не так. Возможно, это объясняется Вашей эмоциональностью, но я предвижу, что Вы снова предъявите мне обвинение в осуждении, посему я воздержусь от дальнейших высказываний
Цитата: | у так примените это хоть немного к себе! Я ушла из другой ветки, чтобы не ссорится с вами. Нет, вы нашли меня и здесь, уже наговорили кучу всего и осудили. Между прочим, введение в соблазн (поспорить, в нашем случае) тоже нехорошо |
Спор для меня не является самоцелью, и Вы меня, грешного, простите, если я дал Вам соблазн. Решение Вы приняли, и ни к каким доводам Вы, видимо, уже не прислушаетесь. Мне Вас искренне жаль. Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Чт Май 27, 2010 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | Я не осуждаю конкретных людей, а приговоры мои направлены только лишь на неправославное учение, которого вы и придерживаетесь. |
И всех придерживающихся этого учения и осуждаете за то,что хотят жить именно по Писанию,а не по человеческим заповедям. А обличить баптистов по Слову Бога у вас не получается,нет основания.
" Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь."
(2Кор.10:1
Лучше стоит подумать ,что сами скажете Христу при встрече,Он ведь спросит по Своему Слову отчёт,а вы уже и ПРИГОВОРЫ вынесли баптистам,а судья то Христос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|