|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Таня писал(а): | дед Эпифаний писал(а): | На пасторской конференции в Колпино уже обсуждалась эта тема. И очень интересно.
Дело в том, что десятина была обозначена в ВЗ еще ДО появления Закона. Да и в десяти заповедях ничего не говорится про десятину. Это факт.
А любая организация просто не сможет существовать без членских взносов. Церковь тоже является организацией. И не в каком-то духовном смысле, а в прямом. |
И к какому консенсусу все же пришли? |
Ибо десятину платить! _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще бы на пасторской конференции пришли к другому консенсусу )))) _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Толик
Зарегистрирован: 26.02.2007 Сообщения: 23 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:38 am Заголовок сообщения: Re: Моя жизнь во Христе |
|
|
1 Potemkinъ, прости плз а что значит слово релевантная?
2 Сейчас я не работаю, но когда работал отдавал минимум 10% от тех денег которые мне выдавал работодатель.
3 Могут меняться культурные или социальные аспекты ВЗ.Но в этом месте Малахии говорится о характере Бога, о том что Он любит и что ненавидит, а такие вещи не меняются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Potemkinъ
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 309 Откуда: откуда не возвращаются
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:33 pm Заголовок сообщения: Re: Моя жизнь во Христе |
|
|
Толик писал(а): | 1 Potemkinъ, прости плз а что значит слово релевантная?
|
Положительный смысл. Релевантный = важный, относящийся к делу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Толик:
А что лично вы делаете для того, чтобы в Храме была пища (Мал 3:10)? _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 7:04 pm Заголовок сообщения: Re: Моя жизнь во Христе |
|
|
Толик писал(а): | 3 Могут меняться культурные или социальные аспекты ВЗ. |
А так же, заодно с культурными и социальными аспектами - и весь завет. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Толик
Зарегистрирован: 26.02.2007 Сообщения: 23 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для того чтобы в храме была пища, я отдаю минимум 10% моего дохода.
Мы члены Тела. И у каждого члена свои функции и возможности.
Кого-то Господь благословил хорошим зароботком и он может жертвать много.
А у кого нет возможности жертвовать больше десятины, тот служит Телу друми своими способностями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Белый
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 90 Откуда: Спб-Нальчик
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2009 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЗАЧЕМ ЧТО-ТО ВЫДУМЫВАТЬ.Пожертвования нужны и всё должно быть организованно ,а не так как в сказке"Рак,лебедь и щука"."Бог есть ,Бог устройста ,а не Бог неустройста".С Иисусом был Иуда с ящиком для пожертвований ,но они не собирали десятину."А каждый клал сколько мог"А Иисус для вас пример?Или кто-то ,что лучше придумал? _________________ Всему своё время.(Екл3:1) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elysium
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 12 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 6:50 pm Заголовок сообщения: Десятина и пожертвования |
|
|
Антон Третьяк писал(а): | Вернемся к десятине.
По моим скромным данным у евреев было 2 или даже 3 десятины за раз:
Первую отдавали безусловно в храм.
Еще была "десятина для бедных", которую верующий тратил по своему усмотрению на нужды благотворительности.
Про третью определенно сказать затрудняюсь. |
Антон, это личное мнение? Или это официальное мнение руководства церкви?
Хотелось бы услышать, как звучит официальное мнение руководства церкви ЕХБ на Поклонной горе по поводу десятины: обязательно ли приносить десятину в церковь, членом которой являешься, или можно отдать её на дело Божье по своему усмотрению?
С кафедры на Поклонной горе проповедники неоднократно утверждали, что 10% доходов нужно относить в свою церковь. Честно говоря, после таких проповедей, складывается впечатление, что попал в ТОТАЛИТАРНУЮ секту «Свидетелей уплаты десятины»!
Проповедник иногда так навязчиво принуждает слушателей отдать свои деньги на какую-нибудь миссию, что первоначальное желание пожертвовать (кстати, сверх десятины) отпадает вовсе. Ощущение, будто деньги из кошелька вытащить хотят. Лучше бы он рассказал о работе своей миссии, а не выпрашивал у общины деньги, упрекая всех в жадности и неисполнении закона Ветхого Завета (приводя, например, слова из Малахии 3:8-12).
Это может отпугнуть не только новых людей в церкви. Особенно, если зарплата проповедника зависит от количества собранных пожертвований!
Я считаю, что христианин вправе распоряжаться десятиной так, как ему подсказывает его сердце. Чтобы он чувствовал внутреннее удовлетворение своим поступком. «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Кор. 9:7). |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Elysium пишет:
Цитата: | С кафедры на Поклонной горе проповедники неоднократно утверждали, что 10% доходов нужно относить в свою церковь. Честно гоС кафедры на Поклонной горе проповеворя, после таких проповедей, складывается впечатление, что попал в ТОТАЛИТАРНУЮ секту «Свидетелей уплаты десятины»! |
Двадцать лет посещаю Дом молитвы на Поклонной горе и практически не слышу проповеди на эту тему,только иногда напомнят,что Церковь существует на пожертвования и верующие ответственны за содержание Дома Божьего.Зачем же лжесвидетельствовать?
. Цитата: | Особенно, если зарплата проповедника зависит от количества собранных пожертвований! |
Кстати зарплата служителей устанавливается независимо от пожертвований,а проповедуют часто те,кто совсем не получает деньги за свои проповеди,а работают в других учреждениях.
Вот приезжие миссионеры иногда усердствуют в этом вопросе,но деньги эти идут на миссию,а не в Церковь. Здесь согласна,что лучше бы открывали своё служение и оставляли людей в свободе выбора кому оказывать помощь.Чтобы Дух Святой говорил сердцу,а не давление человеческое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elysium
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 12 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): |
Двадцать лет посещаю Дом молитвы на Поклонной горе и практически не слышу проповеди на эту тему,только иногда напомнят,что Церковь существует на пожертвования и верующие ответственны за содержание Дома Божьего.Зачем же лжесвидетельствовать?
|
"Двадцать лет"?! Вот, например, чтобы далеко не ходить, воскресное вечернее собрание 30.08.2009.
людмила писал(а): |
Вот приезжие миссионеры иногда усердствуют в этом вопросе...
|
Миссионеров я и имел ввиду. Но разве это много меняет?! Им же дают слово. Они говорят проповеди с церковной кафедры. Человек, который первый раз зашёл в храм, не поймёт разницу между приезжим проповедником и не приезжим.
людмила писал(а): |
...Зачем же лжесвидетельствовать?
|
Требую извинений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Сб Сен 05, 2009 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Требую извинений. |
Простите,возможно резко.
Но Вам тоже стоит и говорить о миссионерах,здесь я с Вами полностью согласилась,мне тоже это не нравится.Одного такого слышала давящего,очень неприятно было.Они и просят на миссию,а не десятину для содержания Дома Молитвы.
Наша семья ,например,отдаёт десятину,т.к. мы хотим,чтобы в Доме Божьем было всё необходимое,чтобы служители освобождённые(есть много служителей не получающих зарплаты) и работники имели хлеб насущный,чтобы возвещалось Слово Божье и дети Божии могли иметь общение.
Но для вновь пришедших при сборе пожертвований часто говорят,что это добровольно и не обязывает их ни к чему. Да и у членов Церкви никто не проверяет этот момент,каждый сам для себя решает |
|
Вернуться к началу |
|
|
Elysium
Зарегистрирован: 09.03.2009 Сообщения: 12 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Сен 07, 2009 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): |
Простите,возможно резко.
|
Прощено и забыто!
людмила писал(а): | Но Вам тоже стоит и говорить о миссионерах... |
Повторю ещё раз:
Цитата: | ...Они говорят проповеди с церковной кафедры... |
Нет разницы миссионер это или не миссионер! Поднимаясь на кафедру, он становится учителем. Если его не прервут, или если после его проповеди не будет опровержения, то получается, что точка зрения выступающего является официальной церковной точкой зрения.
людмила писал(а): | ...Они и просят на миссию,а не десятину для содержания Дома Молитвы... |
Я написал предыдущие сообщения, находясь под впечатлением как раз после проповеди о десятине и пожертвованиях. Проповедник-миссионер объяснял, что такое десятина, говорил, что мы должны 10% от чистого дохода обязательно полностью (до копейки) относить в свою церковь. Он говорил об этом в крайне повелительной форме.
Главная цель, из-за которой я высказался на этом сайте, заключается в следующем:
Цитата: | Хотелось бы услышать, как звучит официальное мнение руководства церкви ЕХБ на Поклонной горе по поводу десятины: обязательно ли приносить десятину в церковь, членом которой являешься, или можно отдать её на дело Божье по своему усмотрению?
|
Может быть, Антон Третьяк или кто-то ещё из руководства церкви может дать ответ на поставленный вопрос? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Ср Сен 09, 2009 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На какие (чьи) средства должна существовать поместная церковь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
CONDOR
Зарегистрирован: 08.01.2008 Сообщения: 86
|
Добавлено: Сб Сен 12, 2009 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Leos писал(а): | На какие (чьи) средства должна существовать поместная церковь? |
На мой взгляд ответ очевиден: поместная община может нормально функционировать на пожертвования её членов
(при этом стоит заметить, что десятина так же является формой жертвы Всесильному, посредством которой мы признаём, что всё, что мы имеем - исходит от Всевышнего) _________________ Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|