Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
smile
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 15 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arik писал(а): |
В тот момент, когда Господь дает человеку веру, человек обретает спасение. Другое дело, что, как совершенно справедливо отметил Брат2, спасение можно и нужно делать совершенным. |
Сама по себе вера не дает спасения - "и бесы веруют и трепещут", но это не меняет их жизни и не дает спасения...
Представь:
Ты узнал и поверил, что Иисус отсидел за тебя срок в тюрьме. Но... если тебя поймают, то все равно посадят! И ты идешь к Иисусу... и говоришь: " Иисус, я знаю, что поступил плохо, но, пожалуйста, пусть наказание, которое Ты понес, засчитается как мое".
"Хорошо, - говорит Он, - именно для этого Я принял наказание без вины и ждал тебя". (Это покаяние.)
Потом Иисус Сам идет к судье и договаривается об этом.
Проходит какое-то время, а может, и нет (это не важно) и ты снова идешь к Иисусу.
- Иисус, спасибо, Тебе! Ты так много для меня сделал... Может, и я могу, что-то сделать для тебя? Я очень хочу, правда! Хочу быть похожим на Тебя,- говоришь ты.
- Давай заключим договор? - предлагает Иисус.
- Какой?
- Ты будешь делать работу, которую Я тебе поручу. А Я - тебе во всем помогать.
- Ага! - отвечаешь ты. (Момент крещения.)
Ну, это так - условно Как я себе представляю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Водное крещение - это древний вид инагурации христианина. Своего рода инициация в общину.
Людям нужны видимые знаки. Без них - никуда. Самый яркий пример - это рукопожатие среди мужчин. и смайлик... _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Водное крещение - это древний вид инагурации христианина. Своего рода инициация в общину. |
В баптизме эта функция поделена между покаянием и крещением примерно поровну. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arik писал(а): | дед Эпифаний писал(а): | Водное крещение - это древний вид инагурации христианина. Своего рода инициация в общину. |
В баптизме эта функция поделена между покаянием и крещением примерно поровну. |
Именно в баптизме? Почему такой акцент? А в какой христианской конфессии крестят "сходу", без катехизации, научения? без удостоверения пастора, что желающий креститься, хоть немного понимает суть жертвы Христа? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Arik писал(а): | дед Эпифаний писал(а): | Водное крещение - это древний вид инагурации христианина. Своего рода инициация в общину. |
В баптизме эта функция поделена между покаянием и крещением примерно поровну. |
Именно в баптизме? Почему такой акцент? |
Потому, что речь сейчас идет о баптизме. У других конфессий могут быть свои тараканы. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
прошу не путать: идет разговор о русском баптизме _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | прошу не путать: идет разговор о русском баптизме |
Прошу прощения за неточность, хотя, во многих европейских странах традиционный баптизм мало отличается от русского. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брат2
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 625 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Апр 30, 2007 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что вы думаете о беседах с братьями и сестрами перед крещением и "подготовке" к крещению?
Есть ли основание?
Каковы последствия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Чт Май 03, 2007 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Брат2 писал(а): | Что вы думаете о беседах с братьями и сестрами перед крещением и "подготовке" к крещению?
Есть ли основание?
Каковы последствия? |
Основания, конечно, имеются. Это как с влюбленностью. Парень или девчонка теряют голову, а им все объясняют: серьезно ли это. Т.е. чувство или объект любви. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брат2
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 625 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Май 06, 2007 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно ли крестится обливанием или погружение обязательно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Брат2 писал(а): | Можно ли крестится обливанием или погружение обязательно? |
Об этом прагматично написано в учении 12 апостолов. Если есть возможность крестить погружением, то погружением. Если нет, то можно в проточной воде. Если и ее нет, то можно и облить. А если и тогда воды не очень достаточно, то можно и плеснуть/опрыскать.
Один мой знакомый (ныне покойный) философ предлагал крестить в пустыне с помощью песка. Главное, чтобы по вере _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брат2
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 625 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Май 07, 2007 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже так думаю.
Но с кафедры слышал восторженный отзыв о анабаптистах, которых Лютер и Цвингли топили, надевая кожаный мешок на голову.
Смысл этой истории был такой: мы - баптисты не какие-то протестанты-еретики, делающие такие дела. Мы знаем истинное крещение - погружением, поэтому мы лучше всех.
Но подумал о другом: случись ЕХБ стать гос. учением и неизвестно кого преследовали бы ЕХБ. Испытание властью кто выдержит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Вт Май 08, 2007 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЕХБ не может стать гос.учением по определению. В одном из артикулов нашей веры прописано отделение церкви от государства. По крайней мере, формально. Если же это произойдет, это уже на баптизм. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно пойти от противного: а что крещение НЕ означает? _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Можно пойти от противного: а что крещение НЕ означает? |
НЕ означает
что человек стал внутренне "другим"
что получил спасение |
|
Вернуться к началу |
|
|
|