|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vladimirus
Зарегистрирован: 12.03.2008 Сообщения: 10 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 10:50 pm Заголовок сообщения: пацифизм или служба в армии |
|
|
Известный пабтистский богослов Геннадий Гололоб проповедует пацифизм. Он считает, что христианин не должен носить оружие.
А как тогда прокомментировать следующее (?!):
«Если приходит воин, то пусть учится не обижать, не клеветать,
но довольствоваться даваемым жалованием: если повинуется, да будет принят, а если прекословит, да будет отринут».
(Евангелие от Луки: 3,14)
На позицию пацифиста Гоголоба тоже интерессно найти отклик. _________________ Мир Вам |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimirus
Зарегистрирован: 12.03.2008 Сообщения: 10 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 10:52 pm Заголовок сообщения: пацифизм или служба в армии |
|
|
пардон за опечатки _________________ Мир Вам |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Ср Мар 12, 2008 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не о пацифизме. А откуда цитата? Из Евангелия только ее первая часть, остальное - неизвестного происхождения.
Лк. 3:14 "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vladimirus
Зарегистрирован: 12.03.2008 Сообщения: 10 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Чт Мар 13, 2008 12:37 am Заголовок сообщения: да |
|
|
Точно-точно. При себе Библии не оказалось когда писал. Писал с работы. И цитата с одного из отцов древн. Церкви, кот. опирался на часть кот. Вы правильно процитировали. Спасибо. =)
Но смысл тот же. Итак, как сказанное воинам понимать? _________________ Мир Вам |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 337
|
Добавлено: Чт Мар 13, 2008 2:08 pm Заголовок сообщения: Re: пацифизм или служба в армии |
|
|
Я всё-таки не думаю, что труды Гололоба так уж известны в богословии. Он доктор? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexa
Зарегистрирован: 24.02.2007 Сообщения: 294 Откуда: PITER
|
Добавлено: Пт Мар 14, 2008 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кто то из проповедников еще не давно предлогал пойти на службу в армию миссионером. Может вы нужны там?
готовы ли вы отдать часть своей жизни на благовестие военным? (быть военным-быть примером христианства) _________________ www.video.baptist.spb.ru - события, на которых ты не был, можешь увидеть быть здесь, и где был ты - можешь найти себя.
www.kolos-video.ru ознакомительная визитка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Помимо непосредственно убийств в армии полно других занятий: связь, инженерные войска, мед. служба, тыл и проч.
И в защите страны с оружием в руках не вижу ничего плохого. Другое дело, что приказать могут убивать совсем не для защиты, а в других геополитических целях, вот тогда не понятно, что делать.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 2:48 pm Заголовок сообщения: Re: пацифизм или служба в армии |
|
|
Vladimirus писал(а): | Известный пабтистский богослов Геннадий Гололоб проповедует пацифизм. Он считает, что христианин не должен носить оружие.
А как тогда прокомментировать следующее (?!):
«Если приходит воин, то пусть учится не обижать, не клеветать,
но довольствоваться даваемым жалованием: если повинуется, да будет принят, а если прекословит, да будет отринут».
(Евангелие от Луки: 3,14)
На позицию пацифиста Гоголоба тоже интерессно найти отклик. |
Я 100% за пацифизм!!! Конечно, если честно, я не могу сказать как бы я поступил, если бы напали на мою семью, (а скорее всего убивал бы конечно), но я не говорю, что это праведно, я бы поступал так вследствие своего низкого духовного уровня!!! Христос учил совсем по-другому: Если ударили по правой щеке, подставь левую, не протився злому, не воздавай злом за зло, но побеждай зло добром, без Моей Воля с вашей головы и волоса не упадет... Так что воевать- в корне противоречит учению Христа. Потом- во времена Христа, Израиль был под оккупацией Рима, и что- Христос призывал "защищать свою родину"??? В этом дух христианства??? А ведь это практически тоже самое, как если бы СССР был по оккупацией фашистов! Евреи надеялись, что Христос возглавит востание, сбросит римское иго, но Он разве это делал??? Где в библии вы видите христиан идущих на войну, защищающих себя, свою родину и семьи с помощью оружия??? Нет таких- христиан сжигают, отдают на растерзание зверям и т.д. и никто не мстит, не убивает в ответ! ... А насчет того, что в Библии написано о том как относится к воинам, так это относится только к тем, кто уже является воином!!! Кто дал клятву, тот должен ее выполнять, даже если "клянешься злому", как написано в ВЗ!!! И кстати, так нужно было относится и к оккупантам, а не бороться против них с оружием! И есть библейские случаи когда эти самые оккупанты обращались! А обратились бы они, если бы христиане "благовествовали" им с оружием в руках, убивая их параллельно??? Это же смешно! Так что христиане, говорящие, что можно и нужно "защищать родину" с оружием в руках, ничего не разумеют в учении Христа и нет в них Духа Святого!!! Аминь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 4:40 pm Заголовок сообщения: Re: пацифизм или служба в армии |
|
|
Андрей писал(а): | Так что христиане, говорящие, что можно и нужно "защищать родину" с оружием в руках, ничего не разумеют в учении Христа и нет в них Духа Святого!!! Аминь! |
Горячо Молодо
Удивительно, что даже при наличии неразрешенного в себе противоречия (см. начало поста) вы беретесь судить о наличии Святого Духа в других людях. Не'когда я принял для себя решение, что никогда не буду судить о наличии/отсутствии Духа в ком либо. И вам советую. Теперь по делу.
Почитайте здесь:
http://baptist.org.ru/articles/chair_articles/71
там и пример христианина воина.
А тут хорошее объяснение отличия убийства от возмездия:
http://www.baptist.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=7954#7954 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, еще один пример для размышления. Вы говорите, что стали бы защищать свою семью вплоть до убийства нападающих. А что, если речь идет о защите незнакомых людей, подвергающихся насилию? В этом случае тоже непротивление злу силой однозначно Божий принцип? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Сб Мар 15, 2008 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прекрасно, возьмем аналогичные библейские примеры: самый яркий- воины пришли взять Христа, а Петр выхватил меч и отрубил одному ухо... Думаю, продолжать не нужно... Далее- когда убивали первых христиан, они защищали друг друга с помощью оружия и насилия??? Это вам тоже примеры для размышлений... А еще, вот например, мусульмане убивают христиан... Должны ли мы востать против них с оружием??? Но если мы станем их убивать, то не станем ли мы такими же как они??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 337
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): | А еще, вот например, мусульмане убивают христиан... Должны ли мы востать против них с оружием??? Но если мы станем их убивать, то не станем ли мы такими же как они??? |
Не так жу очевидно это. И те, и другие в своё время поубивали друг друга немало и трудно сказать, кто больше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот... Но вопрос не в этом, а в том- стоит ли продолжать это делать??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
... Ведь это тоже защита- на нас (одну группу людей) нападает другая агрессивно настроенная вооруженная группа людей... Что нам (христианам) делать??? А если я сомневаюсь стоит ли защищать (с оружием, убивая) своих братьев по вере, членов своей церкви, то не логично ли поставить под сомнение мою обязанность и право защищать нечестивых людей, хотя они и якобы, скажем так, граждане "моей родины". ИМХО: у меня только одна единственная РОДИНА- НЕБЕСА! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Вс Мар 16, 2008 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот если бы я жил во времена ВОВ, и мне Бог лично бы разрешил убивать по своему усмотрению, то я бы наверное начал с некоторых из наших партизан, потом бы по возможности замочил Сталина и Гитлера, ну и дальше по своему усмотрению, но думаю, что примерно равномерно бы с той и с другой стороны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|