[Potemkinъ]

Собственно сабж...

Обсудим?
_________________
копать не могу, просить стыжусь...

[Leos]

Я считаю, что в этом инциденте Россия все, или почти все, делала верно. По крайней мере, насколько можно судить по фактам, освещаемым СМИ. Саакашвили, а так же позиция официальной Америки производит отталкивающее впечатление. В первом случае - психоз, во втором - крайнее лицемерие. За последние двое суток материалы, содержащие если не оправдывающие Россию, то во всяком случае дающие более адекватную оценку действиям Грузии, стали появляться в достаточно авторитетных печатных органах на Западе.

[людмила]

Меня поразило заявление Саакашвили,что это Россия напала на столицу Осетии.Ага,и поэтому они побежали в Россию,а не в обратную сторону. Такая нелепость,ребёнку понятно. В этой очень грустной истории одно радует,что народ наш оказался не равнодушный,а очень сострадательный и правители наши молодцы,чётко сработали.Жаль,что Грузия так изменилась,когда-то были
друзьями.Хочется верить,что это не мнение всего народа.

[Potemkinъ]

Не претендуя на объективность, хотел бы сказать что я лично вижу и думаю...

Существует колоссальная разница в менталитете Западного и Русского человека.

Иллюстрация. Когда, скажем, ребёнка русского человека задирает в школе какой-нибудь шкет, то родители советуют своему чаду дать сдачи. Если шкет не один и дать сдачи не получается, родитель может пойти и поймать обидчика за шиворот, пригрозив хорошей трёпкой если безобразие не прекратится. Так? Так вот, на Западе подобное поведение не просто неприемлемо, а и, сюрприз, уголовно наказуемо. Потому что вся административная система построена на механизмах контроля сверху. Всё, что проходит горизонтально называется "bulling", что литературно можно перевести как самоуправство или неуставщину. Я здесь не говорю ничего про моральнудю сторону ябедничества и подхалимства. Я говорю про разницу в подходе и в построении судебной системы в мире, который считает себя прогрессивным.

Подобное вышеописанному отношению русских родителей к проблемам их школьников, на мой личный взгляд, произошло и в Грузии, только на глобальном уровне. Россия сунулась защищать жизни людей, которых она посчитала своими, а так же свои далекоидущие политические интересы. Но незадача в том, что в глазах абсолютного большинства наблюдателей во всём западном мире это выглядит как кровавая агрессия... Почему? Потому что "так не делают". И я даже соглашусь, что это недостаточное основание "так не делать" с точки зрения юридической, но к величайшему сожалению, не моральной... И всё это на беду происходит на фоне возобновившихся полётов Российских стратегических бомбардировщиков и военного парада на Красной Площади 9-го Мая. Для незнающих разницы в менталитете западных людей всё происходящее означает одно: "красные вернулись". Для непонимающих разницы в менталитете русских это всё выглядит как простое непонимание, требующее только лишь времени для объяснений...

Все мировые СМИ как сговорившись освещают происходящее как русскую агрессию. Показывают именно российских полевых генералов угрожающих "если надо, оккупировать и всю Грузию" (американским полевым военным кстати впринципе запрещено давать какие-либо комментарии прессе - только улыбаться и молчать). И именно это всё и формирует массовое сознание в антироссийском ключе.

Что я хочу сказать, мы наблюдаем чудовищный провал российской дипломатии, может быть даже крупнейший со времён Пролетарской Революции. Если всё будет идти и дальше в том же ключе, Россия официально попадёт в число стран-изгоев таких как Северная Корея и Иран. И я даже не говорю о возможных катастрофических экономических последствиях. Всё это друзья очень честно говоря печально.
_________________
копать не могу, просить стыжусь...

[Leos]

Не знаю, как для всего Запада, но для Америки вершиной мировой административной пирамиды является она сама. Когда некие вопросы решаются вопреки ее воли, это воспринимается как нарушение субординации. А вот если у нее возникает потребность решить вопрос по своему, то никто, кроме нее самой, не смеет указывать. Именно по этому ее позиция, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку", особенно противна. Минус России в данной ситуации только в проигранной информационной войне. Слишком много было лжи.

[людмила]

Уважаемый Potemkinъ,я думаю что Вы ,как и весь Запад и тем более
Америка имеете очень мало правдивой информации.
Теперь давайте о моральной стороне.
1.Росийские войска там находились как миротворцы,там же были и грузинские миротворцы.Это потом стали вводить дополнительные
войска,после разрушения Цхенвала.
2.Как Вы считаете с точки зрения морали можно смотреть как
уничтожают мирное население.За один день разрушен город,
стреляли не в военных,а в женщин,детей и стариков,2000 убитых
и это в основном мирное население,около 30000 беженцев.
Если бы Россия не заступилась,то некого было бы спасать.
3.Америка повесила Хусейна за несколько уничтоженных деревень.
И всеми силами защищает Саакашвили,который смёл с лица земли
не только посёлки вместе с жителями,а и столицу Осетии также вместе
с жителями,которые не успели убежать,добивали даже в подвалах
О какой морали и какой юридической стороне идёт речь.

[Potemkinъ]

Я не занимаю про-грузинской позиции. Почти наверняка они и справоцировали конфликт. Но. Продолжая мою же аналогию, когда вашего ребёнка обидел непутёвый сын, скажем, начальника милиции, или мера города, или, если уж сильно утрировать, местного криминального авторитета, то может быть стоит всё же подумать дважды, прежде чем давать ему подзатыльник... Или я не?...

Штаты де-факто лидеры в мире. Как бы это не было странно, удивительно или противно. Но даже они, американцы, перед тем как устроить дебош где-нибудь, долго громко с трибун и шопотом на ухо договариваются со всеми потенциально недовольными. Это называется дипломатией. И порой на это уходят годы... Порой договориться не получается, но на лицо попытки практически любой ценой всегда и во всём свести критику на нет.

По поводу лжи. Лжи никогда не бывает мало. Сатана правит миром посредством лжи. Одна из форм лжи - пропаганда. И её хватает что в России, что на Западе. Кстати, хотя бы одно то, что СМИ в России и на Западе (в основном) диаметрально противоположно в чёрно-белых тонах освещают грузинский сюжет, означает лишь то, что не правы ни те и ни другие. Россия же информационную войну проиграла ещё лет пять назад, когда все крутые внутриполитические решения подавались с помпой "а мы крутые, поэтому мы могём чево хатим". И именно сам подход, а не решения был решающим в возрастающем недоверии к России на Западе. Уверенность в растущей экономической мощи реально опьяняла и льстила самолюбию России. "А пусть, мол, считаются с нами, а не понимают - их проблемы"- стало многолетним лейтмотивом.

И если хотите, моё личное горькое мнение, что Россию втянули (таки) в тяжелейшую авантюру с точки зрения международного права. Воспользовались сытой слепотой, поймали на живца. Затащили в капкан. Как медведя, который просто недовольно рычал себе в своей берлоге выманили наружу, уронили в яму, да ещё и поймали за лапу, чтобы сразу не удалось выскочить назад, чтобы весь чесной мир потешился, мол "а мы так и думали, что они не желают нам всем добра".

Я думаю что лучшее, что мог бы сейчас сделать президент России, это лично поехать в Вашингтон и унизившись попробовать уломать хозяев мира не линчевать Россию слишком сильно.
_________________
копать не могу, просить стыжусь...

[Potemkinъ]

[людмила]

Вы знаете Potemkinъ мне всегда была симпатична ваша позиция в форуме,но сейчас я вас не понимаю
Вы пишете:-
" Я думаю что лучшее, что мог бы сейчас сделать президент России, это лично поехать в Вашингтон и унизившись попробовать уломать хозяев мира не линчевать Россию слишком сильно."

А от такого я вообще в шоке. Мне было бы стыдно за свою страну,
если народ Осетии был бы оставлен на уничтожение. Они наши соседи,а что здесь американцы забыли?И мы как христиане наверно должны быть сострадательными.

Теперь про аналогию.Если моего сына или соседского будет убивать
непутёвый сынок начальника милиции,мэра города или даже криминального авторитета,я обязательно буду принимать меры,чтобы
остановить его,даже если будут последствия.

[Potemkinъ]

[baptist.spb.ru]

Грузия напала первая. Начала со лжи (накануне) и продолжает в том же духе.
Грузия напала вопреки резолюциям ООН и проч.
Россия защитила своих граждан, граждан ЮО, свои интересы в Закавказье, свое лицо.
Россия вчистую проиграла информационную войну и слабо выступила в дипломатической сфере. Что нужно было сделать сразу - открыть пресс центр в СО со всеми условиями для журналистов. Ибо информация теперича похлеще "Града" работает.
Кто поддержал сразу Грузию? Польша (амер. ПРО вскоре), Украина (давно нас ненавидит и стремится также в НАТО) и прибалтийская орава.
Кто нас не ругал? Франция, Германия. Они уже и не говорят о целостности Грузии, но о аннексировании.
Саакашвилли явно поторопился, хотел выслужиться перед США, но дал маху. Теперь ему конец, конец политический. У него сдали нервы (с психикой точно что-то не так), теперь его сдадут и США, возьмут другого на протекцию.
Выход из СНГ - просто смешно. Он давно приезжал туда только поулыбаться, ничего не подписывал.
Со времени Югославии Россия изменилась. И меняющаяся Россия никому не нравится. Но изоляция врядли грозит (газ, нефть и пр. глобализационные дела).
Повсюду двойные стандарты. Самое смешное, что все это понимают, но прикидываются дурочками. Все привыкли, что только одна страна решает кому можно и кому нельзя защищать свои интересы на чужой территории. А тут такая наглость.

Но вот, что мне не понятно до конца. Откуда у Грузии такая ненависть к нам? Испокон веков (с Георгиевского трактата) мы защищали Грузию от Ирана, Турции и пр. И в сов. время вроде было все хорошо. Грузия была незаслуженно богата благодаря Сталину и далее. Теперь там нищета, зарплаты мизерные. Зато ненависти хоть отбавляй.

[Potemkinъ]

[людмила]

Potemkinъ пишет:- " Сложно сказать, кто лгал больше. По центральным каналам постоянно говорили, что Цхинвал стёрт с лица земли и 2000 погибших. Сейчас уже официально признали, что 10% домов разрушены. Хьюман Райтс Уотч сообщила о порядка 60 погибших мирных граждан"

Почему Вы так доверяете этим данным,кто сосчитал? Южную Осетию
обходят стороной,не ходили,не смотрели и не считали,а всё в Грузии
пытаются найти что-то,а там нехватка продуктов из-за неразберихи
и больше ничего.А погибшие в Осетии никого не волнуют и погибшие миротворцы также. Видела Европейские новости,показывают бежен-
цев в Грузии,все здоровые,спокойные так на всякий случай убежали
и мы видим беженцев Осетии:много раненных,испуганные дети,в тяжёлом психическом состоянии,горе от потери родных,слёзы- и этого никто не видит.Нет по другому просто нельзя было поступать.
И ещё Вы всё упрекаете Россию за Чечню,так сейчас у нас с ними
прекрасные отношения и со многими странами также прекрасные отношения.Можно подумать,что Америку все любят.

[Potemkinъ]

[baptist.spb.ru]