|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Ср Мар 24, 2010 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Простите.
Откр. 3:7,8:
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
Еф. 1:15,16:
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих
Флп. 1:3-5:
Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,
4 всегда во всякой молитве моей за всех вас принося с радостью молитву мою,
5 за ваше участие в благовествовании от первого дня даже доныне
1Фесс. 1:2-8:
2 Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших,
3 непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим,
4 зная избрание ваше, возлюбленные Богом братия;
5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами.
6 И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго,
7 так что вы стали образцом для всех верующих в Македонии и Ахаии.
8 Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла слава о вере вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказывать.
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:-
Цитата: | Удивительно, что для Вас Церковь- Тело Христово- не является святой. Перечитайте Еф. 1:22,23. |
" и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."(Еф.1:22-23)
Из этого текста я вижу,что Христос глава Церкви,а Церковь подчиняется Ему и Его Слову,а не наоборот. Отсюда не следует,что именно Православная церковь является Его телом,а это те кого Иисус считает Своими и это дети Его ,имеющие Духа Святого в сердцах.
" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."(Рим.8:9) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
А этим текстом я только хотел указать на святость Церкви- тела Христа.
Цитата: | это те кого Иисус считает Своими и это дети Его |
А к какой деноминации принадлежат эти дети?
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:-
Цитата: | Так в чём ошибались эти первые новозаветние церкви? |
Из перечисленных Вами текстов эти церкви старались стоять правильно.
Но отсюда опять не следует,что это православные церкви,а те которые стали отступать являются не православными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:-
Цитата: | А к какой деноминации принадлежат эти дети? |
Они принадлежат не деноминации,а Христу,желают жить по Его Слову и учатся любви к Богу и ближнему. Спасает ведь не деноминация,а Христос. Просто желающий жить по Писанию и будет искать общения с такими же христианами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 12:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Из перечисленных Вами текстов эти церкви старались стоять правильно.
Но отсюда опять не следует,что это православные церкви,а те которые стали отступать являются не православными. |
Из этого следует то, что Вы ошибались, заявляя
Цитата: | все первые церкви ошибались |
А по поводу того, были ли эти церкви православными: да, именно так, потому что само слово "православие" (ортодоксия) в переводе с греческого означает "ортос" - правый, истинный, и "доксия"- мнение. Появление самого термина в христианстве относят ко 2 веку, и, когда развернулась борьба с ересями, этим термином обозначалось истинное христианское апостольское учение.
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 10:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наконец, нашел время ответить, хотя пока еще в Москве, на съезде. Ваше желание, Newcomer, было ясно с самого начала. Но вы все-таки ошиблись адресом. Кроме того, вы ведь занимаетесь прозелитизмом в чистом виде, хотя по отношению к православным вряд ли это приветствуете. Ваше отношение к баптизму тоже понятно и ваше экклезиологическое самосознание известно. У нас оно тоже есть, хоть и отличное от вашего. Серьезных аргументов у вас нет, так что не сотрясайте, пожалуйста, просторы интернета впустую. Если есть, то странно, что вы ими до сих пор не воспользовались.
Последний раз редактировалось: Ученик (Чт Мар 25, 2010 7:47 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Наконец, нашел время ответить, хотя пока еще в Москве, на съезде |
Но Вы и не ответили на мой вопрос из темы "Крещение детей" (от 22 марта)... |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:-
Цитата: | А по поводу того, были ли эти церкви православными: да, именно так, потому что само слово "православие" (ортодоксия) в переводе с греческого означает "ортос" - правый, истинный, и "доксия"- мнение. Появление самого термина в христианстве относят ко 2 веку, и, когда развернулась борьба с ересями, этим термином обозначалось истинное христианское апостольское учение. |
Насколько я вижу борьба с ересями развёрнута уже во времена Апостолов и это видно во многих посланиях церквям и особенно в первых трёх главах Откровения.
А православие проводит борьбу с ересями сверяя эти учения с Писанием или со своим учением? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Чт Мар 25, 2010 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomery
Дошла очередь и до крещения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Христос Воскресе!
Людмила писала: Цитата: | А православие проводит борьбу с ересями сверяя эти учения с Писанием или со своим учением? |
Учение Церкви, основанное на апостольском предании, полученном ими от Господа Иисуса Христа, никак не может противоречить Священному Писанию, в котором записана та же апостольская евангельская весть.
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer писал(а): | Христос Воскресе!
Людмила писала: Цитата: | А православие проводит борьбу с ересями сверяя эти учения с Писанием или со своим учением? |
Учение Церкви, основанное на апостольском предании, полученном ими от Господа Иисуса Христа, никак не может противоречить Священному Писанию, в котором записана та же апостольская евангельская весть.
Спаси Вас Господи |
Воистину воскресе!
Человек очень часто склонен отождествлять себя с чем-то более великим - государством, Церковью, Богом. По этому конкретные действия по борьбе с ересями и "ересями" вполне могут быть ошибочными и еретическими, особенно будучи подкреплены идеей о том, что единственным критерием истинности является принадлежность к "легитимной организации". или - сказать трудно. Примеров - более, чем достаточно. Бог и время, разумеется, расставит все на свои места. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Человек очень часто склонен отождествлять себя с чем-то более великим - государством, Церковью, Богом. |
Отождествлять себя с Церковью- это неправильно? "Мы члены Тела Его" (Еф 5:30). Или в данном случае Вы рассуждаете, исходя из теории "невидимой Церкви"? И какие есть примеры по противодействию Православной Церкви ересям, которое, как впоследствии выяснилось, было ошибочным?
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ученик писал:
Цитата: | Ваше отношение к баптизму тоже понятно и ваше экклезиологическое самосознание известно. У нас оно тоже есть, хоть и отличное от вашего |
Ваше экклезиологическое сознание тоже хорошо известно. Оно вытекает из вашей ложной сотериологии. Поскольку спасение, как считается, дается человеку в момент молитвы покаяния и "принятия Христа", то, если человек впоследствии не явил плодов покаяния и отпал от поместной общины (и его отлучили), можно всегда сказать, что он и не был рожден свыше (значит, ошибались руководители общины, крестившие его), или что его отпадение- временное, и он вернется ко Христу. Получается, что со стороны нельзя со 100% уверенностью сказать, что тот или иной человек рожден свыше, это знает только Бог. Отюда- теория "невидимой Церкви", созданная для того, чтобы разрешить противоречия баптизма, возникшие вследствие чисто юридического, внешнего восприятия спасения. Это, в свою очередь ведет к необязательности Церкви для спасения. Да, говорят баптисты, Церковь нужна чтобы свидетельствовать, чтобы назидаться, радоваться, освящаться, но для самого главного- для спасения- Церковь оказывается необязательной.
Кстати, "примите Христа как личного Cпасителя" - это небиблейская фраза. Никто из библейских персонажей не говорил этого, не так ли?
PS. Воздержитесь, пожалуйста, от некорректных выражений (не только по отношению ко мне), ибо- не хочу Вас обидеть-это свидетельствует о:
-Вашей несдержанности
-Вашем нежелании (или неспособности) вести полемику с оппонентом на достойном уровне
-Вашем болезненном неприятии (если не сказать больше) Православной Церкви
-сочетании вышеупомянутых факторов
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vалентина
Зарегистрирован: 23.04.2010 Сообщения: 25
|
Добавлено: Вт Май 18, 2010 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно я тоже задам вопрос?
Вот, на православном форуме прочла пост одного православного мессионера, где он приводил доводы в пользу православного предания, на которые, по его словам, у баптистов нет ответа.
Хотелось бы узнать ваше мнение.
"Хотелось бы поделиться с православными опытом своего общения с протестантами. На этом форуме замечены не особо плодотворные (как обычно) попытки убедить инославных в истинности Православия (по поводу празднования Рождества именно 7 января, крещения младенцев, почитания и кон и пр.)
На самом деле, чтобы попытаться разом покончить со всеми претензиями, надо решить вопрос об истинности церкви: какая церковь истинна, та Духом и наставляется. Где Дух, там и Истина. Если выясним, что Православие истинно, а остальные - нет, то все встанет на свои места. Вопрос о правильном толковании Библии отпадет сам собой.
Т.о., надо найти плод, претензий к которому нет ни у кого из христиан. Что это за плод? Ответ - Канон книг Нового Завета, состоящий из 4-х Евангелий, Деяний, Посланий и Апокалипсиса.
Канон книг Нового Завета сформировался не сразу. Новозаветные книги, впоследствии вошедшие в канон, были написаны между 40 и 100 гг. по Р.X. Еще при апостолах, несомненно, существовало уже нечто в роде канона, что можно подтвердить ссылкой апостола Павла на существование собрания слов Христа и указанием апостола Петра на собрание Павловых посланий (см.: 2 Пет. 3, 15-16). Однако наряду с ними в первые века исторического бытия Церкви существовало множество других книг, претендовавших на место в новозаветном каноне. Хотя в общих чертах канон Нового Завета сложился уже к середине II в., относительно некоторых книг (Послания Иакова, Иуды, 2-е Петра, 2-е и 3-е Иоанна, к Евреям, Апокалипсис) долгое время сохранялось сомнение. В то же время в канон иногда включались книги, которые затем были из него исключены. К последним относятся популярное во II в. "Евангелие евреев", "Апокалипсис" Петра, "Пастырь" Ерма, послания свт. Климента Римского и ап. Варнавы, "Учение 12 апостолов" (Дидахэ) и "Апостольские постановления" (Климентины).
В настоящем виде новозаветный канон окончательно был утвержден на Поместных Соборах в IV в.: Лаодикийском (364 г.), Иппонском (393 г.) и Карфагенском (397 г.). Т.е. книга «Новый Завет», считающаяся священной для всех христианских конфессий, является плодом усилий священников единой тогда Церкви.
Вот и ответ на все существующие и будущие вопросы. Поэтому иконопочитание, почитание Богородицы, святых, и их трудов и мощей, крещение младенцев, священство, литургия, посты, установленные праздники, крестные ходы, Огонь в Великую Субботу на Гробе Господнем, догматы, в числе которых догмат о единственности истинной церкви и неистинности других, являются тоже бесспорно хорошими плодами. Не втягивайтесь в дискуссии, а отправляйте протестантов читать постановления Соборов, т.к. это тоже хорошие плоды.
Был еще такой случай, когда речь зашла о мощах. Вспомнили Ветхий Завет:
« И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.» (4 Цар 13, 20-21)
Посмотрим другой отрывок:
«Бог же творил немало чудес руками Павла,
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.» (Деян 19, 11-12)
Попросили протестантов представить себе ситуацию: они живут не 21 веке, а в 1-м. Они только что крестились, вошли в христианскую общину. И вот проблемы: друг беснуется, брат при смерти (или только умер) и т.п.. А в общине хранятся платок и пояс апостола Павла, а также мощи пророка Елисея (они хранились у христиан).
Задали вопрос протестантам:
а) Что будете делать: используете ли для исцеления/оживления близких мощи и платки святых?
б) После исцеления выкинете святыни или будете бережно хранить, передавая следующим поколениям?
По по а) был было выдавлено "ММ... э э ... э ну да..." (сравнивать постоянно себя с первохристианами и не поступать, как поступали тогда - дело затруднительное)
По п.б) последовало молчание...."
Честно сказать, меня больше всего заинтересовал посыл в этом посте о том, что тот текст Евангелия, которым пользуются все христиане был принят на том же соборе,что и почитание святых, креста и т.д. - так ли это? я не сильна в таких вопросах, поэтому хотелось бы услышать тех, кто подскажет или кинет ссылку - где об этом можно почитать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|