Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Просто вопросы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите.

Откр. 3:7,8:
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Еф. 1:15,16:
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих

Флп. 1:3-5:
Благодарю Бога моего при всяком воспоминании о вас,
4 всегда во всякой молитве моей за всех вас принося с радостью молитву мою,
5 за ваше участие в благовествовании от первого дня даже доныне

1Фесс. 1:2-8:
2 Всегда благодарим Бога за всех вас, вспоминая о вас в молитвах наших,
3 непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим,
4 зная избрание ваше, возлюбленные Богом братия;
5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами.
6 И вы сделались подражателями нам и Господу, приняв слово при многих скорбях с радостью Духа Святаго,
7 так что вы стали образцом для всех верующих в Македонии и Ахаии.
8 Ибо от вас пронеслось слово Господне не только в Македонии и Ахаии, но и во всяком месте прошла слава о вере вашей в Бога, так что нам ни о чем не нужно рассказывать.

Спаси Вас Господи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer пишет:-
Цитата:
Удивительно, что для Вас Церковь- Тело Христово- не является святой. Перечитайте Еф. 1:22,23.

" и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."(Еф.1:22-23)

Из этого текста я вижу,что Христос глава Церкви,а Церковь подчиняется Ему и Его Слову,а не наоборот. Отсюда не следует,что именно Православная церковь является Его телом,а это те кого Иисус считает Своими и это дети Его ,имеющие Духа Святого в сердцах.
" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."(Рим.8:9)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А этим текстом я только хотел указать на святость Церкви- тела Христа.
Цитата:
это те кого Иисус считает Своими и это дети Его

А к какой деноминации принадлежат эти дети?

Спаси Вас Господи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer пишет:-
Цитата:
Так в чём ошибались эти первые новозаветние церкви?

Из перечисленных Вами текстов эти церкви старались стоять правильно.
Но отсюда опять не следует,что это православные церкви,а те которые стали отступать являются не православными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer пишет:-
Цитата:
А к какой деноминации принадлежат эти дети?

Они принадлежат не деноминации,а Христу,желают жить по Его Слову и учатся любви к Богу и ближнему. Спасает ведь не деноминация,а Христос. Просто желающий жить по Писанию и будет искать общения с такими же христианами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Из перечисленных Вами текстов эти церкви старались стоять правильно.
Но отсюда опять не следует,что это православные церкви,а те которые стали отступать являются не православными.


Из этого следует то, что Вы ошибались, заявляя
Цитата:
все первые церкви ошибались


А по поводу того, были ли эти церкви православными: да, именно так, потому что само слово "православие" (ортодоксия) в переводе с греческого означает "ортос" - правый, истинный, и "доксия"- мнение. Появление самого термина в христианстве относят ко 2 веку, и, когда развернулась борьба с ересями, этим термином обозначалось истинное христианское апостольское учение.

Спаси Вас Господи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ученик



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 186
Откуда: Тверская область

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец, нашел время ответить, хотя пока еще в Москве, на съезде. Ваше желание, Newcomer, было ясно с самого начала. Но вы все-таки ошиблись адресом. Кроме того, вы ведь занимаетесь прозелитизмом в чистом виде, хотя по отношению к православным вряд ли это приветствуете. Ваше отношение к баптизму тоже понятно и ваше экклезиологическое самосознание известно. У нас оно тоже есть, хоть и отличное от вашего. Серьезных аргументов у вас нет, так что не сотрясайте, пожалуйста, просторы интернета впустую. Если есть, то странно, что вы ими до сих пор не воспользовались.

Последний раз редактировалось: Ученик (Чт Мар 25, 2010 7:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наконец, нашел время ответить, хотя пока еще в Москве, на съезде

Но Вы и не ответили на мой вопрос из темы "Крещение детей" (от 22 марта)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer пишет:-
Цитата:
А по поводу того, были ли эти церкви православными: да, именно так, потому что само слово "православие" (ортодоксия) в переводе с греческого означает "ортос" - правый, истинный, и "доксия"- мнение. Появление самого термина в христианстве относят ко 2 веку, и, когда развернулась борьба с ересями, этим термином обозначалось истинное христианское апостольское учение.

Насколько я вижу борьба с ересями развёрнута уже во времена Апостолов и это видно во многих посланиях церквям и особенно в первых трёх главах Откровения.
А православие проводит борьбу с ересями сверяя эти учения с Писанием или со своим учением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ученик



Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 186
Откуда: Тверская область

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomery
Дошла очередь и до крещения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христос Воскресе!

Людмила писала:
Цитата:
А православие проводит борьбу с ересями сверяя эти учения с Писанием или со своим учением?

Учение Церкви, основанное на апостольском предании, полученном ими от Господа Иисуса Христа, никак не может противоречить Священному Писанию, в котором записана та же апостольская евангельская весть.

Спаси Вас Господи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Христос Воскресе!

Людмила писала:
Цитата:
А православие проводит борьбу с ересями сверяя эти учения с Писанием или со своим учением?

Учение Церкви, основанное на апостольском предании, полученном ими от Господа Иисуса Христа, никак не может противоречить Священному Писанию, в котором записана та же апостольская евангельская весть.

Спаси Вас Господи


Воистину воскресе!

Человек очень часто склонен отождествлять себя с чем-то более великим - государством, Церковью, Богом. По этому конкретные действия по борьбе с ересями и "ересями" вполне могут быть ошибочными и еретическими, особенно будучи подкреплены идеей о том, что единственным критерием истинности является принадлежность к "легитимной организации". Smile или Sad - сказать трудно. Примеров - более, чем достаточно. Бог и время, разумеется, расставит все на свои места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Человек очень часто склонен отождествлять себя с чем-то более великим - государством, Церковью, Богом.

Отождествлять себя с Церковью- это неправильно? "Мы члены Тела Его" (Еф 5:30). Или в данном случае Вы рассуждаете, исходя из теории "невидимой Церкви"? И какие есть примеры по противодействию Православной Церкви ересям, которое, как впоследствии выяснилось, было ошибочным?

Спаси Вас Господи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ученик писал:
Цитата:
Ваше отношение к баптизму тоже понятно и ваше экклезиологическое самосознание известно. У нас оно тоже есть, хоть и отличное от вашего

Ваше экклезиологическое сознание тоже хорошо известно. Оно вытекает из вашей ложной сотериологии. Поскольку спасение, как считается, дается человеку в момент молитвы покаяния и "принятия Христа", то, если человек впоследствии не явил плодов покаяния и отпал от поместной общины (и его отлучили), можно всегда сказать, что он и не был рожден свыше (значит, ошибались руководители общины, крестившие его), или что его отпадение- временное, и он вернется ко Христу. Получается, что со стороны нельзя со 100% уверенностью сказать, что тот или иной человек рожден свыше, это знает только Бог. Отюда- теория "невидимой Церкви", созданная для того, чтобы разрешить противоречия баптизма, возникшие вследствие чисто юридического, внешнего восприятия спасения. Это, в свою очередь ведет к необязательности Церкви для спасения. Да, говорят баптисты, Церковь нужна чтобы свидетельствовать, чтобы назидаться, радоваться, освящаться, но для самого главного- для спасения- Церковь оказывается необязательной.
Кстати, "примите Христа как личного Cпасителя" - это небиблейская фраза. Никто из библейских персонажей не говорил этого, не так ли?

PS. Воздержитесь, пожалуйста, от некорректных выражений (не только по отношению ко мне), ибо- не хочу Вас обидеть-это свидетельствует о:
-Вашей несдержанности
-Вашем нежелании (или неспособности) вести полемику с оппонентом на достойном уровне
-Вашем болезненном неприятии (если не сказать больше) Православной Церкви
-сочетании вышеупомянутых факторов

Спаси Вас Господи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vалентина



Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно я тоже задам вопрос?

Вот, на православном форуме прочла пост одного православного мессионера, где он приводил доводы в пользу православного предания, на которые, по его словам, у баптистов нет ответа.

Хотелось бы узнать ваше мнение.

"Хотелось бы поделиться с православными опытом своего общения с протестантами. На этом форуме замечены не особо плодотворные (как обычно) попытки убедить инославных в истинности Православия (по поводу празднования Рождества именно 7 января, крещения младенцев, почитания и кон и пр.)

На самом деле, чтобы попытаться разом покончить со всеми претензиями, надо решить вопрос об истинности церкви: какая церковь истинна, та Духом и наставляется. Где Дух, там и Истина. Если выясним, что Православие истинно, а остальные - нет, то все встанет на свои места. Вопрос о правильном толковании Библии отпадет сам собой.

Т.о., надо найти плод, претензий к которому нет ни у кого из христиан. Что это за плод? Ответ - Канон книг Нового Завета, состоящий из 4-х Евангелий, Деяний, Посланий и Апокалипсиса.

Канон книг Нового Завета сформировался не сразу. Новозаветные книги, впоследствии вошедшие в канон, были написаны между 40 и 100 гг. по Р.X. Еще при апостолах, несомненно, существовало уже нечто в роде канона, что можно подтвердить ссылкой апостола Павла на существование собрания слов Христа и указанием апостола Петра на собрание Павловых посланий (см.: 2 Пет. 3, 15-16). Однако наряду с ними в первые века исторического бытия Церкви существовало множество других книг, претендовавших на место в новозаветном каноне. Хотя в общих чертах канон Нового Завета сложился уже к середине II в., относительно некоторых книг (Послания Иакова, Иуды, 2-е Петра, 2-е и 3-е Иоанна, к Евреям, Апокалипсис) долгое время сохранялось сомнение. В то же время в канон иногда включались книги, которые затем были из него исключены. К последним относятся популярное во II в. "Евангелие евреев", "Апокалипсис" Петра, "Пастырь" Ерма, послания свт. Климента Римского и ап. Варнавы, "Учение 12 апостолов" (Дидахэ) и "Апостольские постановления" (Климентины).

В настоящем виде новозаветный канон окончательно был утвержден на Поместных Соборах в IV в.: Лаодикийском (364 г.), Иппонском (393 г.) и Карфагенском (397 г.). Т.е. книга «Новый Завет», считающаяся священной для всех христианских конфессий, является плодом усилий священников единой тогда Церкви.

Вот и ответ на все существующие и будущие вопросы. Поэтому иконопочитание, почитание Богородицы, святых, и их трудов и мощей, крещение младенцев, священство, литургия, посты, установленные праздники, крестные ходы, Огонь в Великую Субботу на Гробе Господнем, догматы, в числе которых догмат о единственности истинной церкви и неистинности других, являются тоже бесспорно хорошими плодами. Не втягивайтесь в дискуссии, а отправляйте протестантов читать постановления Соборов, т.к. это тоже хорошие плоды.

Был еще такой случай, когда речь зашла о мощах. Вспомнили Ветхий Завет:
« И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.» (4 Цар 13, 20-21)

Посмотрим другой отрывок:
«Бог же творил немало чудес руками Павла,
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.» (Деян 19, 11-12)

Попросили протестантов представить себе ситуацию: они живут не 21 веке, а в 1-м. Они только что крестились, вошли в христианскую общину. И вот проблемы: друг беснуется, брат при смерти (или только умер) и т.п.. А в общине хранятся платок и пояс апостола Павла, а также мощи пророка Елисея (они хранились у христиан).

Задали вопрос протестантам:
а) Что будете делать: используете ли для исцеления/оживления близких мощи и платки святых?
б) После исцеления выкинете святыни или будете бережно хранить, передавая следующим поколениям?

По по а) был было выдавлено "ММ... э э ... э ну да..." (сравнивать постоянно себя с первохристианами и не поступать, как поступали тогда - дело затруднительное)
По п.б) последовало молчание...."


Честно сказать, меня больше всего заинтересовал посыл в этом посте о том, что тот текст Евангелия, которым пользуются все христиане был принят на том же соборе,что и почитание святых, креста и т.д. - так ли это? я не сильна в таких вопросах, поэтому хотелось бы услышать тех, кто подскажет или кинет ссылку - где об этом можно почитать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования