|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Правоверный
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 5:16 pm Заголовок сообщения: Можно ли христианину почитать Священые предметы ? |
|
|
Есть некоторые сомнения по поводу того могут ли христиане сообразуясь со Священым Писанием почитать Священые предметы , или не могут ?
Под Священыми предметами понимаю либо некоторый обычный предмет который врезультае чего- то стал вдруг Священым (например: мощи (останки), камень , дерево , одежда) , либо какое - то вещество (например: вода , земля и т.д) которое врезультате некоторых обстоятельств также изменились таким образом , что некоторые люди стали их почитать за Священные.
Что об этом говорит Писание ?
Если Писание говорит однозначно по поводу того что этого делать нельзя , то почему тогда есть люди которые это делают.
А если Библия разрешает почитать Священые предметы , то почему есть такие люди которые категорически это отвергают ?
Вопрос очень нужный и принципиальный , поэтому очень хотелось бы пообщаться с компетентными и понимающими в этом вопросе людьми.
Итак :
1. может ли какой либо обычный предмет стать Священым ?
2. разрешает ли Священое Писание почитать христианам Священые Предметы (если таковые существуют) ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Вс Мар 23, 2008 6:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 11:53 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Мар 23, 2008 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В книге Исход написано:
Исх.20:4 писал(а): | Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли |
Пророк Исаия:
Ис.40:18-20 писал(а): | Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? 19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо |
В Евангелии тоже не встречал ни намека на какой-либо "священный" фетишизм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Правоверный
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | Чего тут обсуждать, ты и так все знаешь, ПРАВОВЕРНЫЙ |
Ты не прав .
Это очень важный вопрос для многих христиан .
А потом Библия очень много о подобном почитании среди древних евреев .
А также мы знаем из истории что среди христиан с 1 века также было такое почитание.
Сам я не очень уверен (не на все сто) ни в пользу за , ни в пользу против , поэтому и задаю этот вопрос баптистам как известным непримиримым борцам с почитанием священых предметов.
Расчитываю получить от вас исчерпывающие доводы основанные на Священном Писании и здравой логике.
Наверняка у баптистов есть четкие доводы в защиту своих вглядов ? _________________ нормально делай.
нормально будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Правоверный
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | В книге Исход написано:
Исх.20:4 писал(а): | Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли |
Пророк Исаия:
Ис.40:18-20 писал(а): | Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? 19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо |
В Евангелии тоже не встречал ни намека на какой-либо "священный" фетишизм. |
Читал как то Библию и в книге Исход 3 глава 5 стих увидел слова ЙХВЙ с призывом к пророку Моисею к подобному фетишизму , а конкретно приказал совершить обряд почитания Святой земли .
" И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. "
Из этого стиха напрашиваются выводы .
1.)что земля бывает обычной , а бывает Святой .
2.) если по отношению к Святой земле относиться также как и к обычной . то это может оскорбить Бога.
3.) Верующий должен почитать Святую землю
Как этот момент Библии объясняет баптистское вероучение ? _________________ нормально делай.
нормально будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правоверный писал(а): | А потом Библия очень много о подобном почитании среди древних евреев .
А также мы знаем из истории что среди христиан с 1 века также было такое почитание. |
А из Евангелия можете пример привести?
О священном огне была интересная дискуссия здесь >> |
|
Вернуться к началу |
|
|
Правоверный
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Правоверный писал(а): | А потом Библия очень много о подобном почитании среди древних евреев .
А также мы знаем из истории что среди христиан с 1 века также было такое почитание. |
А из Евангелия можете пример привести?
О священном огне была интересная дискуссия здесь >> |
Я очень плохо знаю Священное Писание .
Но что смогу (прочитаю ) , то пришлю.
А что можете сказать относительно Божьего повеления моисею , совершить обряд почитания земли ?
Обряд заключался в том . что Моисей должен был снять обувь .
Все люди всегда ходили по земле в обуви . Но получается, что в результате каких то определенных событий (действий) , конкретное место на земле , а именно место особого присутствия Божьего (как сказано в той главе) становиться отличным от других абсолютно таких же мест на земле.
Как вы считаете , должен был пророк Моисей почтить снятием обуви именно то место на земле , или любое поклонение или почитание какого либо предмета (личности) помимо Бога является сотворением себе кумира ?
Кстати заповедь про кумира дана Моисею тем же Существом , которое сказало Моисею же "снять обувь , ибо земля эта Святая".
Если вы посещаете какую либо общину , или знаете людей которые читают Библию . Задайте им тот же вопрос , может они смогут по этому поводу что то подсказать. _________________ нормально делай.
нормально будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правоверный, в теме вопроса вы употребили слово "христианин". Ветхий завет и есть ветхий, т.к. пришел Христос и заключил Новый завет! Целевая аудитория Ветхого завета - Израиль. В Ветхом завете - закон. По нему нельзя есть свинину, надо делать огромное кол-во обрядовых вещей, куча запретов и проч.
Читайте Евангелие - радостную весть о спасении через Иисуса Христа от наших грехов! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правоверный: а в случае с неопалимой купиной что сделало место святым? И на какое время распространилось это свойство? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Правоверный
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Правоверный, в теме вопроса вы употребили слово "христианин". Ветхий завет и есть ветхий, т.к. пришел Христос и заключил Новый завет! Целевая аудитория Ветхого завета - Израиль. В Ветхом завете - закон. По нему нельзя есть свинину, надо делать огромное кол-во обрядовых вещей, куча запретов и проч.
Читайте Евангелие - радостную весть о спасении через Иисуса Христа от наших грехов! |
Вы правы , но если Ветхий Завет не брать во внимание , то тогда не остается доводов против почитания Священных предметов.
Если отвергнуть Ветхий завет , то тогда у многих людей (в частности протестантов) вообще не остается аргументов против почитания Священных предметов.
Отрицание почитания Священных предметов основанно исключительно на Ветхом завете .
Если взять непосредственно из Нового завета . то первое что пришло в голову , это что христиане почитали пояс ап.Павла , а также тень ап.Павла.
Основываясь только на Новом завете , вообще незнаю какие доводы можно привести против почитания Священных предметов ? _________________ нормально делай.
нормально будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Правоверный
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Leos писал(а): | Правоверный: а в случае с неопалимой купиной что сделало место святым? И на какое время распространилось это свойство? |
Про время сложно сказать . На то время пока не покинет благодать (Святость , Божье присутствие)
А сделало место Святым присутствие Божие . Хотя согласно Писанию Бог присутствует везде и одновременно. Как пишет Давид в псалмах
"поднимась на небо , и там Ты ,
спущусь в преисподню и там тоже Ты.
Спущусь в глубины морские и там Ты"
Но видимо есть понятие особого посещения Божия . В христианстве это понятие обозначается словом : Благодать _________________ нормально делай.
нормально будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сережа123456
Зарегистрирован: 04.05.2008 Сообщения: 49
|
Добавлено: Вс Май 04, 2008 9:20 pm Заголовок сообщения: я |
|
|
На счет идолопоклонства в Новом Завете вот стихи:
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.(1Кр10:14)
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. (1Иоана 5:21)
И еще Бог не вездесущ у него есть место обитания небеса(3 Царств 8:39, 43, 49; 2 Паралипоменон 6:33, 39). В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной. _________________ 2312 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлый
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 321
|
Добавлено: Пн Май 05, 2008 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я бы на вопрос "можно?" ответил вопросом "а нужно?" _________________ Каждому гарантируется свобода совести и вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (из ст.28 Конституции РФ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Пн Май 05, 2008 9:12 pm Заголовок сообщения: Re: я |
|
|
Сережа123456 писал(а): | И еще Бог не вездесущ у него есть место обитания небеса(3 Царств 8:39, 43, 49; 2 Паралипоменон 6:33, 39). В Библии мы читаем, что «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24). Следовательно, он живет в духовной сфере вне материальной Вселенной. |
Мысли странные. Можно несколько вопросов:
1) что есть Небеса (или небеса?) в Вашем понимании?
2) другие места Св. Писания, казалось бы указывающие на местоположение Бога стоит учитывать?
3) как Вы понимаете нахождение Бога исключительно в духовной сфере? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Правоверный
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Вт Май 06, 2008 11:51 am Заголовок сообщения: Re: я |
|
|
Сережа123456 писал(а): | На счет идолопоклонства в Новом Завете вот стихи:
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.(1Кр10:14)
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. (1Иоана 5:21)
. |
Ни один христианин древних конфессий не почитает Священные предметы как сами по себе.
И вот почему:
Идол в мире есть ничто.
Например древние греки почитали зевса и афродиту.
Но таких личностей как зевс и афродита в мире просто не существует.
Или вы с этим будете спорить ?
Кто такой перун или ра ? Существуют ли такие личности ? Можно ли с ними поговорить ? Чувствуют ли они что то или нет ?
А из языческой мифологии мы знаем , что и перун и ра и зевс - это мыслящие существа с которыми даже происходят какие то преключения и события . Они переживают , влюбляются , боятся , думают.
А теперь спросите христианина древних церквей который подошел к образу Иисуса христа помолится. Кому он пришел молится ?
Вопрос очевиден. Он пришел молится Иисусу Христу.
Когда я достаю старые фото своих родствеников , то я на блестящие бумажки смотрю , или смотрю на родствеников ?
Баптисты будьте последовательны. Если вы отрицаете образа , то тогда не останавливайтесь на пол пути. Берите пример с ваххабитов. Они отрицают всякие изображения вообще.
Ни фото родствеников, ни рисунков пейзажей, ни новогодних выступлений Путина по телевизору, ни магнитофонов.
ВСЕ ТОЛЬКО В ЖИВУЮ.
Слушая Путина по телевизору (особенно не в прямом эфире ) это вы же не Путина слушаете а всего лишь телевизор.
А телевизор это далеко не Путин.
Как и фото мамы - это далеко не настоящая мама.
Баптистских полумер я не понимаю, потому что это лицемерие.
Вот ваххабиты это искрение ребята. Сказали что изображения это ложь (в смысле того что то что изображено не равно тому кого изображали) и свято этому следуют.
И Вам так надо делать _________________ нормально делай.
нормально будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|