Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Современная Христианская Музыка
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 6:06 pm    Заголовок сообщения: Современная Христианская Музыка Ответить с цитатой

После группы прославления церкви Логос возникла в Контакте по этому поводу шумиха. Было много перекрестных огней оппонентов, где участвовал и Ваш покорный слуга. Главный образом, противники рока, да и вообще современной христианской музыки (Contemporary Christian Music) CCM, сфокусировали свои жгучие глаголы против барабанов. Вот что я нашел на этот счет в книге Стива Миллера.
Итак,
В христианском лагере существуют сторонники так называемой ССМ, т.е. современной христианской музыки (Contemporary Christian Music) и ее противники. Аргументы против использования ССМ в лагере "противников" разнообразны. Вот некоторые из них (а мы каждый день будем рассматривать по одному), что ССМ впитала в себя оккультный ритм, бит барабанов.
1. Правда ли, что ССМ использует ритм и бой барабанов, которые являются средством для вызывания или ублажания злых духов???
- Ответ.
Да, в некоторых племенах Африки использует определенная частота (их несколько) ударов барабанов, чтобы вызвать злых духов. Но! "Но" состоит в том, что в той же Африке для вызывания злых духов также используются такие музыкальные инструменты как священный колокол, скрипка, погремушка из высушенной бутылочной тыквы, тихое пение под цитру, под флейту, гобой, лютню и трещотку. В некоторые ритуалах используется только пение без музыкальных инструментов.
Если бы представители племени вандау в Мозамбики услышал бы флейту в церковном оркестре, он удивленно бы спросил: зачем вам нужно ублажать злых духов???...
"Эд Менкони, автор книг, руководитель семинара и специалист по современной музыке, разыскал тот музыкальный альбом композиции из которого задевали и оскорбляли аборигенов, и обнаружил, что его музыкальный стиль далек от того, что сегодня назвали бы роком. Записан он в начале 70х годов и включает такие песни, как "Перекличка" и "Он - все для меня". Менкони заметил: Если эта песня демоническая, тогда почти каждый христианский хор Америки в опасности"..."
Андреас Карлштат (немецкий реформатор, сортаник Лютера) как-то говорил: "Отошлите в театр органы, трубы и флейты. Лучше одна прочувствованная молитва, чем тысяча кантат на слова псалмов. Сладострастные звуки органа пробуждают мирские мысли"....
2. Орган.
Первоначально на органе играли во время цирковых представлений и во время гладиаторсмких боев. Некоторые историки предполагают, что орган звучал в Колизее тогда, когда убивали первых мученников-христиан...
Лишь в тринадцатом столетии на нем стали играть во время мессы в католической церкви.
Реформаторы в 16 столетии осудили орган и фактически его уничтожили. В Шотландии к 1737 году остался только один "выживший" орган в результате подобного гонения...
В Новом Свете пуритане буквально пришли в ужас, когда узнали, что в одной из церквей используется орган. Знаменитый Коттон Матер (1663-1728) сказал, что если разрешить игру на органе, то потом допустят другие музыкальные инструменты и останется всем пустится в пляски... Smile))
Как похожи эти аргументы на сегодняшние аргументы противником современной христианской музыки Smile))
3. Влияет ли ССМ на биоритмы человека и на его здоровье как таковое?
Ответ:
Был такой психолог как Джон Даймонд. Он считал, что при определенных условиях (и он также говорил о роке) и в определенной среде человек переживает истощение и ухудшает свою жизнь. Что до музыки, утверждает он, мускульная сила уменьшается приблизительно на две трети, когда включают музыку определенного ритма (так называемый "бит"). Ритм ударных, наносящий вред, это такой ритм как "та-та-ТА", (в поэзии "анапест), противоположенный вальсообразующему "ТА-та-та". Хотя не во всей современной музыке такой ритм, но в большинстве есть (у Битлз его, например, не было). Другими словами, структура ритма действует негативно на здоровье человека.
Однако если согласиться с результатами тестов Даймонда, возникает интересная ситуация, поскольку становится необходимым применить все вывода Даймонода к ДРУГИМ сферам деятельности человека. Американский психолог считает, что мы также слабеем когда читаем молча, потираем нос, слушаем что-либо по телефону, перенося время от времени трубку к другому уху, поднимаем груз обеими руками, смотрим на хмурое лицо, носим одежду из синтетического материала или слышим ноту "до".
Во-вторых, выводы Даймонда ослабевают практический опыт. Во многих спортивно-оздоровительных комплексах, фитнес центрах часто слушают популярную и современную музыку, включая рок. Если Даймонд прав, то люди будут ослабевать на две трети, когда станут звучать песни с ритмом ударных.
На самом деле Тимоти Кайдс, студент-второкурсник университетского колледжа в Гласборо, недавно установил рекорд: он 35.000 раз сел из положения лежа, когда из портативного радиоприемника гремела рок-музыка.
Влияет ли также музыка на выполнение какой-либо задачи (ведение автомобиля водителем или контроле за экраном радара)? В 1979 году был проведен опыт в Северной Каролине. Испытуемые выполняли задание под музыку на бдительность: под рок, знакомую легкую музыку, незнакомый рок и без музыки вообще. К чему пришли исследователи? ОТ ХАРАКТЕРА МУЗЫКИ по существу ничего не зависит. Люди начинают чувствовать себя неуютно и допускают ошибки только под ту музыку, которая им незнакома или которая им не нравится (включая также классическую музыку).
Исследование проведенное в 1989 году в Университете штата Иллинойс показало: когда музыкальным фоном была знакомая, популярная музыка, испытуемые, как правило, лучше справлялись с предлагаемыми тестами, чем при менее знакомой классической музыке.
Однако те, кто осуждает ритм рок музыки ссылаются на исследование, которое было проведено в 1987 году на мышах. "Если мыши, - пишут они, - постоянно подветгаются воздействию ритма тяжелого рока, то они утрачивают способности обучаться и запоминать; при этом фактически изменяются ткани их мозга".
ОДНАКО оказывается, что мышей никогда не подвергали воздействию ритма рок-бита (rock-beat). Опыт не был поставлен так, чтобы сравнивать воздействие различных ритмов. Скорее сравнивали воздействие классических ритмов с воздействием НЕРИТМИЧНОГО звука (хаотический барабанный бой, не синхронизированный с каким-либо основным ритмом). Рок-музыка не использовалась и даже не употреблялась.
Очевидно возникла ошибка, когда журнал Insight сообщил, что в этом эксперименте сравнивали воздействие "различных музыкальных ритмов". (Поскольку ритм, по определению, - регулярная структура, хаотические звуки ударных нельзя относить к ритмам или приравнивать к "рок-биту", ритму настоящему). А уж потом журнал связал вредные звуки с роком.
Критики цитировали журнал, очевидно не читая материалов самого исследования, и предположили, что эксперементаторы использовали "рок-бит". Ничего подобного не было. К сожалению, получилась путаница.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Potemkinъ



Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 12:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Современная Христианская Музыка Ответить с цитатой

Быт. 4:17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.

Все они от Каина... Smile Rolling Eyes Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Гейко



Зарегистрирован: 03.06.2007
Сообщения: 94
Откуда: СПБ

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потемкин, а мы то от кого? неужели от Авеля?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Potemkinъ



Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Гейко писал(а):
Потемкин, а мы то от кого? неужели от Авеля?

Ну что ж это за неосведомлённость? Very Happy Линия Каина прекратилась при Потопе. Родословие Адама линию Каина вообще не упоминает (Быт. 5). У Адама и Евы был ещё сын, третий, Сиф. Это к слову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пораждает ли рок, да и вообще ССМ, некую чувственность, которая идет вразре с некоей храмовой духовностью, сакральной атмосферой, которая должна сопровождать моральное состояние христиан во время поклонения?
Ну, во-первых, если мы как протестанты действительно хотим держать библейскую планку, то тут у нас по любому имеются проблемы. Мы не используем те музыкальные инструменты, которые упоминаются в 150 псалме. Мы не едим, не пьем и не веселимся пред лицем Господа, как это делали евреи и делают харизматы сегодня. Наша баптистская культура эмоционально рафинирована. Мы даже на Поклонке с трудом здороваемся друг с другом. Но возвращаясь к ССМ мы можем сказать, что
1. Например, все зависит от конкретных ожиданий людей. Если люди пришли на концерт Мадонны или группы Звери, то они УЖЕ приходят с конкретным ожиданием колбасни. Они входят в зал тысчи фанатов, которые также как и они желают оторваться по полной программе. Если же сравнить концерты Пришествия в Питере христиане вовсе себя так не ведут. Не ведут себя так и исполнители. Нет ни богохульства, ни призыва к распущенности, ни политических лозунгов к анархии. Что тоже бывает.
Синкопированный ритм и чувственность. Сутью проблемы часто считают синкопированный ритм ударных. Но на самом деле синкопирование можно встретить и в классической музыке и в признанных сборниках церковных гимнов (КОгда Иисус в мое сердце вошел). Ритм или бит есть во многих гимнах. Поэтому невозможно отрицать сам ритм, который есть и в классике. Если же барабаны осуждают только потому, что они этот бит выделяют, нужно найти богословскую аргументацию этому осуждению - которой не существует - и тогда барабаны могут запрещены. Но тогда стоит запретить и другие инструменты. Поэтому все дело не в барабанах или в органе, а во вкусах.
Или существует такой аргумент, что сами современные инструменты вносят элемент светскости, т.е. мира как такового в церковь.
Однако давайте распространим этот аргумент на другие сферы нашей церковной жизни.
Пусть наши пасторы одевают одежду семнадцатого века, натягивают напудренные парики или, что еще лучше, одевают римские тоги или греческие туники. Так ходили люди в древности во времена апостольской церкви. Наши проповедники пусть носят еврейские одежды без нижнего билья, а во время наших вечерей мы будем использовать вместо чая и кофе разбавленное вино. Однако наши служители носят костюмы, больше смахивая на работнкиов какого-нибудь офиса IBM или гос.служащего.
Мы также используем мирские микрофоны и провода. Мы используем технику Микрософт, которую поставляют нехристианские производители. Когда мы идем к стоматологу мы понимаем, что позволяем врачу-нехристианину рыться в нашем рту. Мы также повзоляем нехристианам проводить сложнейшние операции. Все, собственно, проникнуто миром.
Еще один контр-аргумент противников ССМ. Обычно он направлен проти музыки ХилСонга.
1. Мызука хил-сонга примитивна по сравнению с "музыкой псалмов" или музыкой гимнов. Ну, этот аргумент жжот. Некоторые гимны женевцев были написаны так давно, что у некоторых рефортматских христиан-протестантов действительно появилось впечатление, что именно так пел псалмы царь Давид. Однако когда мы открываем Псалтирь там нет той партитуры, которая использовалась Давидом. Smile Ну а о музыке Сборника я просто молчу. Марши мы поем только в церкви. Едва ли я знаю такого молодого баптиста, который будет напевать в течение дня ту песню себе под нос, которую он услышал на утреннем собрании.
2. Слова ХилСонга примитивны. Гм, а давайте я возьму вот такую строчку: "С Тобою избодаем рогами врагов наших; во имя Твое попрем ногами восстающих на нас" . Да, это псалом Библии (43). Ценители рифмы и слога только тогда зауважают эти слова (а я говорю с некоторой долей аккуратности), когда узнают, что это взято из боговдухновенного Слова.
Или кто-то будет говорить мне об эстетике. А может ли спеть в церкви такую строчку из Псалма: "Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"
ХилСонг обвиняют в потарении и простоте. Простити, но есть и в Псалтире куча повторений. Например,
135:1-9 Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его. 2 Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его. 3 Славьте Господа господствующих, ибо вовек милость Его; 4 Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его; 5 Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его; 6 утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его; 7 сотворил светила великие, ибо вовек милость Его; 8 солнце-- для управления днем, ибо вовек милость Его; 9 луну и звезды-- для управления ночью, ибо вовек милость Его;
А о старцах и животных из книги Откровения и о серафимах из книги пророка Исайи я вообще молчу. Там они постоянно взывают без покоя, сна и отдыха к Богу: "свят, свят, свят" и пр... Вот вам и ХилСонг... Smile)))
А Пс 116:1-2 поражает своей простотой: Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена; 2 ибо велика милость Его к нам, и истина Господня вовек. Аллилуия.
Вот вам и вся песня.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ты, дед, и дал!!!!!! Молоток!!!!! Подготовился конкретно, просто закопал их в фактах!!!! Огромный тебе респект от меня!!! Я еще добавлю- практически все старые песни из наших сборников, придумывали наши предки, просто подражая тогдашним мирским песням и мотивам. Ну типа таким как: "Вот кто то с горочки спустился, наверно милый мой идет..." и т.д. Я это точно знаю, я ведь баптист уже в 4 покалении и они (предки) мне это сами рассказали!!!! Так что пусть эти бабушки с дедушками (и остальные) успокоятся и меньше гонят!!!........................
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потемкин, так ты че вообще этим хотел сказать??????, линия Каина то уже прекратилась... Или хочешь сказать, что типа все последующие музыканты "набрались этой заразы" от "семени Каина" и типа... короче, нехорошие они люди и все такое??? Very Happy Так а как же Давид, он вроде тоже играл на гуслях, если не ошибаюсь???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chamomilla recutita



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 49
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 3:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А блатному жаргону тебя тоже бабушка с дедушкой научили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 3:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как говорил один знакомый маленький мальчик: не, это я сам... с улицы нахватался! ... ......................... Ну простите уж, не судите...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chamomilla recutita



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 49
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот также и с музыкой бывает...........с улицы нахватался. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, не отрицаю- на всех нас оказывает влияние современная культура, как говорил дед, вы же не ходите в туниках и т.д. ... так и с музыкой- есть музыкальная мода, она влияет и на наш вкус, соответственно слушать и петь то что пели и слушали 100 лет назад, это тоже самое, что и одеваться по тогдашней моде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Potemkinъ



Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
Потемкин, так ты че вообще этим хотел сказать??????, линия Каина то уже прекратилась... Или хочешь сказать, что типа все последующие музыканты "набрались этой заразы" от "семени Каина" и типа... короче, нехорошие они люди и все такое??? Very Happy Так а как же Давид, он вроде тоже играл на гуслях, если не ошибаюсь???

А меня, как ты правильно подметил, Дед в фактах зарыл. Very Happy

А про Каина я просто так вспомнил, интересно получается как-то. Сатана тоже вроде был поначалу чем-то вроде регента... Rolling Eyes

У меня кстати с трудом есть определённое мнение по данному вопросу. С одной стороны ты вроде прав, что надо идти типа вногу и пр. А с другой стороны надо ли совсем со внешними синхронизироваться, народ-то вроде в ад маршерует... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Сатана вроде регента"- ха-ха-ха-ха Very Happy - во сказанул, так это че, нужно срочно всех регентов из церквей повыгонять, как сатанинское отродье????!!! Very Happy... ........... А насчет "в ногу.." , так тут нужно просто головой думать- если например автомобиль не является чем то греховным, то ты же не будешь на коне по современному городу разъезжать в потоке машин и парковать его на церковной стоянке среди машин!!! Very Happy ... Вот! Ну а если так называемая, "сексуальная революция", по Слову Божьему является просто банальным грехом, то в этом случае действительно уместно вспомнить "не сообразуйтесь с миром..." и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Potemkinъ



Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
"Сатана вроде регента"- ха-ха-ха-ха Very Happy - во сказанул, так это че, нужно срочно всех регентов из церквей повыгонять, как сатанинское отродье????!!! Very Happy... ........... А насчет "в ногу.." , так тут нужно просто головой думать- если например автомобиль не является чем то греховным, то ты же не будешь на коне по современному городу разъезжать в потоке машин и парковать его на церковной стоянке среди машин!!! Very Happy ... Вот! Ну а если так называемая, "сексуальная революция", по Слову Божьему является просто банальным грехом, то в этом случае действительно уместно вспомнить "не сообразуйтесь с миром..." и т.д.

Херувим осеняющий или начальник прославления, чем не регент? (Иез. 28:14)

Да, сексуальная революция дело вроде бы наглядное. Но если вглядеться, то не всё так уж и просто и с этим вопросом. С созерцанием коротких юбкок и глубоких вырезов можно решительно бороться в своей голове, а можно найти какое-нибудь красивое оправдание типа "я не смотрю с вожделением, а лишь наблюдаю красоту, которую создал Господь". Не так ли? Даже и в церкви свидания наедине можно назвать необходимыми для более тщательной проверки персонального соответствия, а можно отвергнуть как небезопасное потворство страсти и похоти. Гомосексуализм в свою очередь можно назвать грехом, а можно просто болезнью, "ошибкой природы". Понимаешь о чём я? Что даже при кажущейся очевидным гранью между грехом и просто культурным прогрессом мы постоянно сталкиваемся с чуть ли не вынужденным компромиссом со своей совестью. Где эта грань в музыке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chamomilla recutita



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 49
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Потёмкиным!!!
Мы,хотя и дети Божьи,многого в духовном мире не понимаем,но Бог говорит к нам через сердце.К сожалению мы часто не понимаем Его действие и заглушаем голос Духа когда наше сердце томится.И этим стираем все границы которые нам подсказывает Бог.Сегодня ты сдвинул эту границу,завтра другой придёт и сдвинет её ещё дальше и так глядишь лет через десять Поклонка станет харизматической церковью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования