 |
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора
|
 Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:45 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Алексей писал(а): | | А как вам право-либеральная Г.Сила Барщевского? Похоже на думающих ребят, правда команда слабовата.. |
Да вы что, Барщевский - это же марионетке Кремля и личный друг Путина! Их же специально создали, чтобы СПС мочить. Из них такая же оппозиция, как из меня балерина.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора
|
| Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Potemkinъ писал(а): | Удручает, что нет реальной опозиции. Мрак.  СПС слабый, да и то столько грязи на них льют! 7-ми процентный барьер, по слухам, преодолеют только сами знаете кто во главе с сами знаете кем, да, может быть, коммунисты. Пойти что ли, да за коммуняк проголосовать?...
А воообще я бы за Каспарова проголосовал. Недюже умный мужик, плюс демократ. Только команду ему так и не получилось собрать... Не из кого... |
1) Как раз тот факт, что на СПС льют много грязи, означает, что власть их боится. Бояться, собственно, есть почему. Во-первых, у них там есть некоторое количество идейных и порядочных людей (Белых; может быть будет Рыжков). Есть и хитрые лисы, наподобии Немцова; он мне не очень нравится, как человек, но в некоторой проницательности ему отказать нельзя. А во-вторых, пока с ними Чубайс (которого я, правда, тоже не очень люблю как человека), полностью замочить СПС им не удастся. Чубайса элементарно боятся, и причин тому много. Одна из них в том, что они слишком хорошо понимают его интеллектуальное превосходство - он, может быть, лучший менеджер страны. Вторая в том, что он сидит на проблемной отрасли, с которой никто из чекистов просто не справится, опять же, в силу своего скудоумия.
2) Барьер СПС действительно не преодолеет. Но при раскладе будущей думы это не будет иметь большого значения. Коммунисты не будут реальной оппозицией - к сожалению. Сейчас это более или менее ясно по поведению Зюганова. Единственная оставшаяся возможность - это те сигналы, которые каждый гражданин в отдельности может послать власти, голосуя за реальную оппозицию. Это не отразится на парламенте, но это отразится - по крайней мере на это есть надежда - на будущем страны.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Potemkinъ
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 2:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот страшилка от Андрея Илларионова по теме:
| Цитата: | Первой жертвой репрессий со стороны нынешней власти может стать часть силовой бюрократии, которая является опорой нынешнего режима, заявил бывший советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов.
"Сейчас приходится говорить о начале катастрофы", - сказал Илларионов на пресс-конференции в четверг. Завершающуюся предвыборную кампанию он назвал похожей на предвыборную кампанию 1937 года в СССР, а также на предвыборную кампанию в Рейхстаг в 1933 году. Он заявил, что эти кампании объединяет одно - в ходе этих кампаний применяется запугивание, использование массового насилия, фактически террора, сообщает ИА Собкор®ru.
Илларионов назвал активных сторонников президента Владимира Путина в лице различных прокремлевских движений "статистами, которые не понимают как и за чем их используют и к чему это приведет". Бывший помощник Путина отметил, что предстоящие выборы являются важнейшим событием в истории страны. "Эта операция нацелена на то, чтобы легитимизировать нынешнюю власть", - сказал экс-советник.
Он сравнил правящую группировку с группировкой городской "шпаны". По мнению Илларионова, гражданам в ситуации, когда власть захвачена бандитами, нужно минимизировать контакты с этой властью и не участвовать в ее делах. Илларионов считает, что любые попытки использовать этот режим обречены на провал. По его словам, "граждане не должны участвовать в заведомо нечестных выборах", и что единственный выход - прийти на избирательный участок и унести с собой бюллетень.
Основной чертой нынешнего режима Илларионов назвал деинституализацию государства. Сюда он отнес ликвидацию самостоятельного парламента, исчезновение независимых СМИ и независимости губернаторов. Илларионов уверен, что этот процесс будет продолжаться и дальше. По его словам, очевидны признаки абсолютизации власти, превращение собственности в относительную, деформализации процедур в обществе.
Илларионов отметил, что несмотря на все заявления Путина о стабильности результатом этих процессов стала неустойчивость, непредсказуемость. "У нас только начата кампания против врагов, - сказал Илларионов, - логика режима потребует осуществление репрессий". По словам Илларионова, эти репрессии могут коснуться в первую очередь оппозиции и бюрократии, так как они представляют угрозу для нынешнего режима.
На такую возможность фактически указал и Владимир Жарихин, заместитель директора института стран СНГ. Обсуждая на круглом столе тему "врагов плана Путина", он заметил его адептам, что "главными врагами "плана Путина" и самого Путина являются не столько те, кто открыто заявляет о враждебности, сколько те, кто оставаясь внутри системы и заверяя Путина в своей к нему преданности и любви, тем не менее не способствует модернизации страны", пишет "Русский Журнал". Из его слов следует, что "Единую Россию" в обозримом будущем могут ждать хорошо известные коммунистам партийные "чистки". На это указывал косвенно и сам Путин, когда за чашкой чая пояснил красноярским рабочим, что к "Единой России" "стараются примазаться всякие проходимцы".
При этом Илларионов считает, что подобные меры не приведут к катастрофе в экономике. Он привел в пример тот факт, что за первые 7 лет существования нацистского режима и в нынешней России ВВП вырос на 7%. "Вряд ли следует ожидать экономической катастрофы, она будет скорее связана с жизнью и безопасностью людей", - сказал он.
С исторической точки зрения, по мнению Илларионова, нынешний режим обречен. Он сказал, что рано или поздно нынешняя система власти рухнет, однако не известно какой ценой. "Уход таких режимов обычно сопровождается жертвами", - сказал бывший советник президента. "Для таких режимов нет других методов свержения кроме силовых", - указал Илларионов. На вопрос о том, каким образом произойдет крушение режима, какие методы будут для этого использоваться, он ответил, что это вопрос уже для другой дискуссии. |
(взято из www.newsru.com)
А что, всё и в правду так плохо?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru
Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Да... Илларионова я уважал, имел свое независимое мнение по эк. вопросам. Точно страшилка.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Potemkinъ писал(а): | | А что, всё и в правду так плохо? : |
По-моему, Илларионов ничего особенно страшного не сказал. Конечно же, этот режим рано или поздно (скорее рано, чем поздно) ждет крушение, т.к. он начисто лишен какого-либо самоконтроля и самоцензуры. Сожрут друг друга - и все дела. Но вряд ли этот факт для кого-то секрет; кроме тех, разумеется, кто всерьез воспринимает путинскую пропаганду.
А то, что у Илларионова есть что-то апокалиптическое в манере выражаться, так это тоже ни для кого не новость.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Arik писал(а): | | Potemkinъ писал(а): | | А что, всё и в правду так плохо? : |
Но вряд ли этот факт для кого-то секрет; кроме тех, разумеется, кто всерьез воспринимает путинскую пропаганду.
А то, что у Илларионова есть что-то апокалиптическое в манере выражаться, так это тоже ни для кого не новость. |
Восприимать любую пропоганду всерьёз не стоит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Potemkinъ
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 3:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex88 писал(а): | | Восприимать любую пропоганду всерьёз не стоит. |
Во избежание возможного последующего обвинения Вас, дружище, в демагогии, с Вашей стороны было бы очень уместно добавить своё мнение по непосредственно вопросу топика. Только, если возможно, понятно и однозначно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Potemkinъ писал(а): | | Alex88 писал(а): | | Восприимать любую пропоганду всерьёз не стоит. |
Во избежание возможного последующего обвинения Вас, дружище, в демагогии, с Вашей стороны было бы очень уместно добавить своё мнение по непосредственно вопросу топика. Только, если возможно, понятно и однозначно. |
По вашей просьбе отвечаю на вопрос "чисто конкретно и однозначно". В первом сообщении темы был задан вопрос участвовать или нет в выборах. Отвечаю, да, я буду участвовать в выборах. Моя точка зрения такова. Во-первых - надо голосовать. Во-вторых - уважать выбор другого человека. В третьих - помнить, что голосование тайное и не задавать другому вопросы с просьбой ответить за кого он голосует - если захочет - скажет сам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex88 писал(а): | | Восприимать любую пропоганду всерьёз не стоит. |
Если учесть, что "любой пропаганды" не существует, выполнить ваш совет будет довольно сложно. Любая пропаганда - это как "любая эмоция", лексический нонсенс. Видимо, вы не совсем точно представляете себе значение этого слова.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru
Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, что никто из моих коллег и вообще с кем я говорил о выборах, никто не симпатизирует ЕР. Однако на выборы мало кто пойдет Короче мы заслужили такую ситуацию в стране. Подилом!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Arik писал(а): | | Alex88 писал(а): | | Восприимать любую пропоганду всерьёз не стоит. |
Если учесть, что "любой пропаганды" не существует, выполнить ваш совет будет довольно сложно. Любая пропаганда - это как "любая эмоция", лексический нонсенс. Видимо, вы не совсем точно представляете себе значение этого слова. |
Почему же? Любая она и есть любая. Значение слова вы легко найдёте в словаре. В любой партии есть люди, непосредственно отвечающие за пропоганду своих идей и программ. Такие есть на этих выборах, были 8 лет назад, 12, 16 и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Arik писал(а): | | Alex88 писал(а): | | Восприимать любую пропоганду всерьёз не стоит. |
Если учесть, что "любой пропаганды" не существует, выполнить ваш совет будет довольно сложно. Любая пропаганда - это как "любая эмоция", лексический нонсенс. Видимо, вы не совсем точно представляете себе значение этого слова. |
Почему же? Любая она и есть любая. Значение слова вы легко найдёте в словаре. В любой партии есть люди, непосредственно отвечающие за пропоганду своих идей и программ. Такие есть на этих выборах, были 8 лет назад, 12, 16 и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Potemkinъ
Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 2:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex88 писал(а): | | Arik писал(а): | | Alex88 писал(а): | | Восприимать любую пропоганду всерьёз не стоит. |
Если учесть, что "любой пропаганды" не существует, выполнить ваш совет будет довольно сложно. Любая пропаганда - это как "любая эмоция", лексический нонсенс. Видимо, вы не совсем точно представляете себе значение этого слова. |
Почему же? Любая она и есть любая. Значение слова вы легко найдёте в словаре. В любой партии есть люди, непосредственно отвечающие за пропоганду своих идей и программ. Такие есть на этих выборах, были 8 лет назад, 12, 16 и т.д. |
Попробую пересказать моими словами смысл того, что сказал Вам Arik. (Совпадает и с моим мнением, к слову.) Пропаганда в том негативном смысле, который мы здесь обсуждаем,- это неограниченный доступ к умам граждан со стороны одной политической силы, в данном случае - действующей власти. Пропаганда же в широком смысле, в котором её употребили Вы,- неотъемлемая часть жизни социума. Благовествование, кстати,- тоже пропаганда, если пользоваться широким определением, которым, по видимому, Вы и воспользовались. (В последнем случае призыв "не доверять любой пропаганде" циничен и анархичен.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 2:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Potemkinъ писал(а): | | Попробую пересказать моими словами смысл того, что сказал Вам Arik. (Совпадает и с моим мнением, к слову.) Пропаганда в том негативном смысле, который мы здесь обсуждаем,- это неограниченный доступ к умам граждан со стороны одной политической силы, в данном случае - действующей власти. Пропаганда же в широком смысле, в котором её употребили Вы,- неотъемлемая часть жизни социума. Благовествование, кстати,- тоже пропаганда, если пользоваться широким определением, которым, по видимому, Вы и воспользовались. (В последнем случае призыв "не доверять любой пропаганде" циничен и анархичен.) |
Вы абсолютно правы. Именно анархичность данного заявления очевидно контрастирует с выдержанным и политически корректным ответом Alex88´-a относительно его собственных политических взглядов. Если бы не этот контраст, я бы сочел его за истинного демократа, воспитанного на европейских традициях. Сейчас его заявления действительно несколько демагогичны.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Последний раз редактировалось: Arik (Вс Дек 02, 2007 2:46 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 2:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alex88 писал(а): | | Значение слова вы легко найдёте в словаре. |
Вот! С этого вам бы и следовало начать! Загляните в любой словарь, и посмотрите, что же означает слово пропаганда.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
