Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разговор с православным о разном..
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex88



Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 24, 2007 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Potemkinъ писал(а):

Например, ты не раз мне говорил здесь, что ты баптист, а так же, что каждая конфессия придерживается своих взглядов. Но ни разу так и не сказал, как бы я тебя не пытался к этому побудить, обращаешься ли лично ты в молитве к различным святым или к Марии, маме Иисуса, и молишься ли за упокой своих умерших родственников.

Возможно, у нас просто разное понятие о том, что такое общение. Для вас это неперменно должно сопровождаться какими-то "чисто конкретными" вопрос-ответами и требованием дать однозначый ответ "да" или "нет". Мне же это иногда напоминает какой-то допрос Sad

Я за такое общение, когда каждый пишет или говорит о том, о чём считет нужным, естественно, не оскорбляя при этом собеседника. Но раз вы задали эти вопросы - отвечу.
1. Я не имел опыта обращения в молитвах к Святым или Марии, но меня абсолютно не шокирует, когда это делают другие. Есть те, которые считают такие молитвы чуть ли не язычеством, есть те, кто отказ от таких молитв понимает, как отход от истинного христианства. Я считаю, что это просто разная молитвенная практика различных христианский церквей, хотя лично мне ближе молитва к Богу.
2. Что касается молитв об умерших - тут сложнее. Я молился и молюсь Богу, вспоминая и тех, кто жив, и тех, кто мёртв в нашем земном понимании. Как я уже писал, я не вижу оснований для того, чтобы "запрещать" просить Бога о чём-либо. Мыслы и воля Бога значительно выше наших. Действительно трудно найти в Библии или в традиционных классических исповеданиях баптистов подтверждение того, что надо молиться о том, чтобы Бог избрал какого-либо моего знакомого для спасения. Точно так же трудно найти основания для того, чтобы молиться о тех, кого уже нет с нами на земле. Но и о запрещении каких-либо молитв к Отцу я нигде ничего не читал, ни в Библии, ни в вероучении. Я думаю, что это похоже также на определённую традицию, хотя, возможно, и негласную. Так некоторые верующие, например, не могут молиться сидя, кто-то испытывает сложности в молитвах стоя. Есть те, кому сложно во время молитвы поднять руки, кто-то считает, что поднять можно, но вот опустить - никак нельзя. Иные считают, что можно двигать руками как угодно, а другие - что можно, но только, чтобы не получалось крестного знамения и т.д. Если же верующий (баптист) делает что-то, что не вписывается в его традицию или предание, то он испытывает даже какие-то препятствия в олитве, бывает и так. Например, он привык молиться стоя при этом на коленях или закрыв глаза, а просто ощущает какое-то внутреннее препятствие делать иначе, словно это будет каким-то отходом от его убеждений. То же самое с умершими. Челове может молиться за друзей, может просить милости тяжело больному другу, может просить помнить этого человека, но если сердце у него остановилась минуту назад, то молится уже ему будет сложно и он будет воспринимать это чуть ли ни как какое-то предательство, хотя ничего подобного нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дамьян К.



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 185
Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно все так, я про молитвы за умерших, только не кажется ли вам, что молитва Богу должна иметь СМЫСЛ? Каждая наша просьба Ему или благодарность должна быть правомерной, иначе зачем молиться? Вот вы же не говорите Богу в молитве "Отец, сделай меня верблюдом" - это невозможно и бессмысленно. Из того, что Библия не запрещает просить сделать тебя верблюдом не следует что нам стоит это делать, ведь хоть Отец и любящий, но "играть" с ним не следует.
Теперь очевидный вопрос - какой смысл или цель молитвы за умершего человека . То что он дышал минуту назад - это не важно. Теперь то что вы видите - лишь тело, неоживленный предмет. Ваш друг уже на небесах. Так вот. Если он попал в рай, то зачем вам за него молиться? Ему и так прекрасно!!!! А если в ад - неужели своими молитвами вы ему поможете? по-этому молитва становится бессмысленными. а просьбы Богу подчас невозможными..
_________________
"сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Alex88



Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дамьян К. писал(а):
Конечно все так, я про молитвы за умерших, только не кажется ли вам, что молитва Богу должна иметь СМЫСЛ? Каждая наша просьба Ему или благодарность должна быть правомерной, иначе зачем молиться?

Я понимаю это так. Наши отношения с Богом во многом похожи на отношения детей с отцом, тем более, что для этой аналогии есть основания. Дети просят о разном. Не всегда СМЫСЛ понятен, но мы не прогоняем детей от себя и слушаем их.
Свою точку зрения я уже высказал - мне кажется странным упорное желание разделить 2 аналогичных вопроса (воспоминание в молитвах умерших и просьба о спасении других людей). Тем не менее, от вопроса о том, имеет ли СМЫСЛ и библейское обоснование молитвенная просьба о другом человеке, чтобы Бог его спас, мы старательо уходим. В то же время, есть почти мистический страх вспомнить в молитве того, чья земная жизнь окончилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мыслитель



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дамьян К. писал(а):
Конечно все так, я про молитвы за умерших, только не кажется ли вам, что молитва Богу должна иметь СМЫСЛ? Каждая наша просьба Ему или благодарность должна быть правомерной, иначе зачем молиться? Вот вы же не говорите Богу в молитве "Отец, сделай меня верблюдом" - это невозможно и бессмысленно. Из того, что Библия не запрещает просить сделать тебя верблюдом не следует что нам стоит это делать, ведь хоть Отец и любящий, но "играть" с ним не следует.
Теперь очевидный вопрос - какой смысл или цель молитвы за умершего человека . То что он дышал минуту назад - это не важно. Теперь то что вы видите - лишь тело, неоживленный предмет. Ваш друг уже на небесах. Так вот. Если он попал в рай, то зачем вам за него молиться? Ему и так прекрасно!!!! А если в ад - неужели своими молитвами вы ему поможете? по-этому молитва становится бессмысленными. а просьбы Богу подчас невозможными..


В Церкви нет молитв за мёртвых, это грубейшая ошибка так думать.
Вторая записка, подаваемая нами, - "О упокоении". В ней мы пишем имена усопших сродников, знакомых, учителей, благожелателей, всех, кто нам дорог.
Как молимся мы о живых, так должны молиться и за умерших - и не только за ближайших сродников, но и за весь свой род, за всех, кто сделал нам добро в земной жизни, помог, научил.
Умершие, хотя и отошли от нас, хотя и пребывают плотью в земле, а душой у Господа, не исчезли, продолжают жить невидимой для нас духовной жизнью пред очами Божиими, так как Сам Господь говорит в Святом Евангелии: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38 ).
Мы верим, что наши усопшие сродники, а имен многих из них мы часто и не знаем, молятся о нас, своих потомках.
Мы, живущие на земле, составляем с отшедшими от нас одну Церковь, одно тело, имеющее Одну Главу - Господа Иисуса Христа. "Живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим. 14, 8-9 ).
Единство и общение наше с умершими особенно чувствуется во время усердной молитвы за них. Она производит на душу молящегося чрезвычайно глубокое действие и впечатление, доказывая действительное общение души молящегося с душами тех, за кого возносится молитва.
_________________
"Без любви всё ничто"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Н-фф



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 73
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый мыслитель
укажите примеры чтобы кто молился за мёртвых.
ваши примеры не имеют не какова отношения к молитвам, только личное мнение, не чем не доказаное.

Ответьте почему Давид перестал молится за сына который умер Question .

так же что ответил БОГ богачю когда тот просил отправить его на землю для свидетельство родственникам Question

и чем закончился разговор Саула с мёртвым Самуилом Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Н-фф



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 73
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мыслитель я это уже читал Wink
вы на вопросы ответе Wink
да и потом не нужно вырывать строчку из контекста, цитируете так цитируйте полностью Wink
вы кажется так писали Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мыслитель,
Мне так кажется, Вы просто занимаетесь демагогией. Вы даже на вопросы толком не отвечаете, да еще и противоречите себе. "Церковь никогда за мёртвых не молится. ", а потом "Как молимся мы о живых, так должны молиться и за умерших".
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex88



Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дед Эпифаний писал(а):
Мыслитель,
Мне так кажется, Вы просто занимаетесь демагогией. Вы даже на вопросы толком не отвечаете, да еще и противоречите себе. "Церковь никогда за мёртвых не молится. ", а потом "Как молимся мы о живых, так должны молиться и за умерших".

Я думаю тут нет противоречия. Для Бога нет мёртвых и живых. Поэтому, тут всегда бывает двусмысленость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex88



Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 337

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Н-фф писал(а):
Уважаемый мыслитель
укажите примеры чтобы кто молился за мёртвых.
ваши примеры не имеют не какова отношения к молитвам, только личное мнение, не чем не доказаное.

Ответьте почему Давид перестал молится за сына который умер Question .

так же что ответил БОГ богачю когда тот просил отправить его на землю для свидетельство родственникам Question

и чем закончился разговор Саула с мёртвым Самуилом Question

Не надо забывать, что в древнееврейской культуре не было учения о жизни после земной смерти.

Притча же о богаче говорит скорее о том, что нельзя окончиву земную жизнь, опять начать жить на земле. Мне кажется, тут хорошо бы перечитать Откровение, чтобы уяснить, молятся ли те, кто закончил свою жизнь на земле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Н-фф



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 73
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще то я задавал вопросы мыслителю.
или Он как всегда от молчится?
переключаясь на другие темы Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мыслитель



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дед Эпифаний писал(а):
Мыслитель,
Мне так кажется, Вы просто занимаетесь демагогией. Вы даже на вопросы толком не отвечаете, да еще и противоречите себе. "Церковь никогда за мёртвых не молится. ", а потом "Как молимся мы о живых, так должны молиться и за умерших".

К словам не надо придиратся. Под дурачка косить Модер: предупреждаю! Exclamation
Или вы как свидетель иеговы, считаете что душа умирает? исчезает вместе с телом в никуда?
_________________
"Без любви всё ничто"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мыслитель



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь, по поводу молитв за умерших, можете поподробнее прочесть:
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=656
_________________
"Без любви всё ничто"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Н-фф



Зарегистрирован: 22.09.2007
Сообщения: 73
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 7:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мыслитель я жду ответа Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мыслитель



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ответы я дал в ссылке,прочтите тот текст весь и многое поймёте
Спаси Господи.
_________________
"Без любви всё ничто"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мыслитель писал(а):

Или вы как свидетель иеговы, считаете что душа умирает? исчезает вместе с телом в никуда?

Я не дихотомист. И, пожалуйста, не надо давать ссылки на книги. Я, как и все другие форумчане, сюда прихожу не книжки читать, а общаться. Вот возьмите и дайти короткий ответ. Писать рецензии на книги у меня нет времени.
А на предупреждению обратите внимание.
Насчет же вопроса, как я уже упомянул, я не дихотомист, т.е. я не считаю, что человек существует из двух субстанций, при которых тело является неземной, где-то даже менее совершенно оболочкой, как этому учат православные. Я верю, см. Апостольский Символ Веры, в воскресение плоти (саркс). Раз так, я верю, что человек в промежуточном состоянии пребывает именно в состоянии смерти! Но во Христе. Я не верю, что в пост-смертном состоянии человек может находиться в состоянии бестелесном. Вот об этом мы и можем порассжудать. Только своими словами.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Моя жизнь во Христе Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования