|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
мыслитель
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 208
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:33 pm Заголовок сообщения: Разговор с православным о разном.. |
|
|
Цитата: | не было ни у кого идеи что если умный брат вышел из церкви без комментариев то этим самым он;-
1)увидел что не может оставаться там где оставался.
2)не может говорить о причине выхода дабы не повредить имиджу церкви. |
вот с первым пунктом согласен, а второй пункт спорный.
Если причина весомая, то может и стоить сказать о неё. А то об имидже позаботился о спасении душ?
Вдруг причина такая большая, что учение душе вредит, может быть такое?
Я исследовал сравнивал различные христианские течения и вот что увидел.
Протестанты спасен потому что верю, вера приоритет всё остальное мене важно.
Католику будешь спасён, если будешь верить и приоритет на добрые дела, то будешь спасен если творишь добрые дела.
Православные будешь спасён если, будешь верить и добрые дела творить и то и другое влияет на спасение души и вера и доброделание и борьба со греховными страстями всё в совокупности.
У баптистов – спасён, если веришь это сегодня.
Наверное увидели разницу. Католики и православные никогда не верят , что уже спасены. хотя и верят и добро творят. и второе они не спасены голой верой. Католики на доброделание опираются. а православные на доброделание и на веру и борьба со страстями.
Вот уже есть над чем задуматься. Кто прав? Кому больше верить? Кому больше можно доверить свой жизненный путь. Вы скажите Христу. Это понятное но я конкретно о пунктах спрашиваю? Во Христа как своего Спасителя мы все верим, но получается вера разная. _________________ "Без любви всё ничто"
Последний раз редактировалось: мыслитель (Вт Ноя 13, 2007 11:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мыслитель писал(а): | Если причина весомая, то может и стоить сказать о неё. А то об имидже позаботился о спасении душ?
Вдруг причина такая большая, что учение душе вредит, может быть такое? |
Это какое такое учение вредит душе? С это места пожалуйста по подробнее.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
мыслитель
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 208
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | мыслитель писал(а): | Если причина весомая, то может и стоить сказать о неё. А то об имидже позаботился о спасении душ?
Вдруг причина такая большая, что учение душе вредит, может быть такое? |
Это какое такое учение вредит душе? С это места пожалуйста по подробнее.. |
я же выше написал сравнения учение о спасение различно у православных, католиков, протестантов и баптистов.
Когда человек не знает об этом это одно, а когда узнаёт у него появляется реальный выбор. Да, через это многие проходят по мере духовного роста.
Ничего здесь страшного нет, главное человек оставался бы христианином. Вот, что главное. А где он там спасается, да там, где Бог дал там и спасается. [..] нашёл сначала спасение у баптистов, многое узнал, а потом вырос и дальше пошёл.
Конечно, было лучше если бы он сам рассказал, хотя бы одну причину касающуюся догматики. Ведь учения разные, значит он увидел что -то такое что его коснулось и заставило переменить свои взгляды. Было бы интересно узнать, что он увидел. Что касается паствы -выступление в церкви, да глупости всё это, раздавят как червяка, никто не даст в церкви говорить против. Поэтому и ушёл молча. _________________ "Без любви всё ничто"
Последний раз редактировалось: мыслитель (Вт Ноя 13, 2007 11:46 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мыслитель писал(а): | нашёл сначала спасение у баптистов многое узнал, а потом вырос и дальше пошёл. |
1. спасение у Господа, а не у баптистов
2. вы, по всей видимости, выросли и теперь пришли погреться у чужого костра?
Последний раз редактировалось: baptist.spb.ru (Пт Ноя 16, 2007 2:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
мыслитель
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 208
|
Добавлено: Пн Ноя 12, 2007 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ясное дело, спасение от Господа. Но и мы не должны оплошать. В Апостолах сколько можно прочесть различный предупреждениях об ересях. Одно полсание Иуды что стоит. _________________ "Без любви всё ничто"
Последний раз редактировалось: мыслитель (Вт Ноя 13, 2007 11:42 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 7:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Простетанты спасен потомучто верю, вера приотрите всё остальное мене важно.
Каталику будешь спасён, если будешь верить и приорите на добрые дела, то будешь спасен если творишь добрые дела.
Православные будешь спасён если, будешь верить и добрые дела творить и то и другое влияет на спасение души и вера и доброделание и борьба со греховными страстями всё в совекупности.
У баптистов - спасён если веришь это сегодня. |
Каталики и простетанты - это да... Сильно...
А ссылки на конкретные положения получится привести? И, если можно, еще уточнение: верить во что важно для каждой из перечисленных конфессий? И на чем основано мнение о приведенном различии в учении о спасении у протестантов (кого, кстати, к ним отнести?) и баптистов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
мыслитель
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 208
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Отдельная сугубая просьба к мыслителю - более отчетливо нажимать кнопки на клавиатуре. Обилие настолько небрежно набранных постингов производит впечатление разговора с человеком, который говорит с набитым ртом... |
Может, я волнуюсь отвечая на ваши вопросы и руки трясуться и не на ту клавишу попадают _________________ "Без любви всё ничто" |
|
Вернуться к началу |
|
|
мыслитель
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 208
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Leos писал(а): | Цитата: |
Простетанты спасен потомучто верю, вера приотрите всё остальное мене важно.
Католику будешь спасён, если будешь верить и приорите на добрые дела, то будешь спасен если творишь добрые дела.
Православные будешь спасён если, будешь верить и добрые дела творить и то и другое влияет на спасение души и вера и доброделание и борьба со греховными страстями всё в совекупности.
У баптистов - спасён если веришь это сегодня. |
Католики и протестанты - это да... Сильно...
А ссылки на конкретные положения получится привести? И, если можно, еще уточнение: верить во что важно для каждой из перечисленных конфессий? И на чем основано мнение о приведенном различии в учении о спасении у протестантов (кого, кстати, к ним отнести?) и баптистов? |
Тут ссылками не обойдёшься. Надо много литературы читать, изучать протестантов, католиков, православие.
Естественно, при изучение вы обнаружите что даже вера разная.
Допустим если взять фразу "веруй и будешь спасён" Вот в эти слова каждая конфессия вкладывает свой смысл. И если каждая конфессия откроет его, вы увидите три разных учения
Что касается баптистов, вообще они на самом деле не попадают в ряды протестантов. Они сами по себе. Протестанты это лютеране, кальвинисты. То есть те, кто откололся от католической Церкви. Баптисты не откалывались от католической Церкви это факт, ссылки я давать не буду о своей общине, вы сами должны знать. _________________ "Без любви всё ничто" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мыслитель писал(а): | Что касается баптистов... |
Если можно, все же поясните найденную вами разницу между пониманием спасения у баптистов и протестантов (или остальных протестантов ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
мыслитель
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 208
|
Добавлено: Вт Ноя 13, 2007 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Leos писал(а): | мыслитель писал(а): | Что касается баптистов... |
Если можно, все же поясните найденную вами разницу между пониманием спасения у баптистов и протестантов (или остальных протестантов ) |
Сейчас уже разницы нет. Что баптисты верят в спасение раз поверил, то спасён, что протестанты раз поверил спасён значит.
Хотя если покапаться. То кто там в предопределние верит, то есть что бы ты не деле раз преодпределён к спасению значит спасён это кальвинисты. А лютеране спасение по вере. вера только в одно Писание, "соло скриптум"
На самом деле вроде одинаково. а когда задашь даже баптистам можно потерять спасение? и начинается сыр -бор. Потому что нет толком сформированного учения как оно есть в Церкви. У батпистов читают Писание и раз ты поверил. значит в тебе Дух святой и ты можешь толковать Писание, и такое толкуют. где уже давно не Писание. а эти одухтворённые толкуют. особенно интересно слушать как их "святой дух толкует", те переводы. которых и в помине нет Священном Писании. Такие разовьют мысли. А потом выфсняется что в оригинале это слово обозначает совсем иное и тема должна быть другая. Поэтому в Церкви так не толкуют Писание, а опираются на святых Отцов. если нет богословского образования, и не знаете переводов. Это я к чему написал? Уже отсюда можно сделать вывод, что такое разные церкви и каков их учения. Сколько интерпретаций столько и учений. Все они разные если вникать глубже.
Я раньше много интересного прочёл. сейчас честно говоря. уже этим вопросами не занимаюсь. Как говорится прошедший этап. _________________ "Без любви всё ничто" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брат2
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 625 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда такая "любовь" к баптистам ?
Вы же на их форуме. Ведь попросили просто аккуратно писать.
Да и как вы читаете, если такая дисграфия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлый
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 321
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Поэтому в Церкви так не толкуют Писание, а опираются на святых Отцов. если нет богословского образования, и не знаете переводов. |
А там, где не опираются на святых отцов - это что не Церковь? Побойтесь Бога!
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою... (Иер.17:5)
И, позвольте, не хотите ли вы сказать, что все святые отцы говорят одно и не противоречат друг другу?
Да они порой даже Писанию противоречат!
А насчет того, что происходит в Церкви:
"Итак что же, братия?
Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение,
есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию ...
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира.
Так [бывает] во всех церквах у святых. "
(1Кор.14:26-33)
В православных храмах говорят на незнакомых языках (старославянский) без истолкователя
или иногда один батюшка говорит по-русски проповедь - это не по Писанию и не по обычаю святой Церкви!
Приходите к нам, к евангельским христианам, у нас все как раз так, как написано _________________ Каждому гарантируется свобода совести и вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (из ст.28 Конституции РФ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
мыслитель
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 208
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В православных храмах говорят на незнакомых языках (старославянский) без истолкователя
или иногда один батюшка говорит по-русски проповедь - это не по Писанию и не по обычаю святой Церкви!
Вы видно давно не были в храмах. У нас по русски читаетют Евангелия тоже и проповедь потом говорят сразу. После прочтения. Модет не везде так. Ну можете проверить моё инфо, Загородный дом . метро Владимирская. Коневецецкого монастрыское подворье. каждое воскресенье в девяти часов богослужение. вы услышите чтение на церковнославняском, потом тут же на русском языке, потом проповедь, не пойду к вам, у нас тоже самое
Правда я особо не нужндаюсь в переводе, в какой бы Храм не пришёл я знаю, что будут читать. У нас календарь, я накануне почитаю Писание и проповедь, да ещё потом в храме проповедь послушаю. А когда знаешь текст на русском, на церковнославняском уже легко воспринять.
Так это не проблема.
Не вижу я премуществ у вас, чтобы прямо бежать к вам сломя голову. Я был на ваших собраниях, у харизматов был, у пятидесятников был, в "Церкви Христа" был. Чего никуда не тянет.
Что у вас есть, что нету у нас? Было бы интересно узнать Может вы мне такое откроете. _________________ "Без любви всё ничто" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Potemkinъ
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 309 Откуда: откуда не возвращаются
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мыслитель писал(а): | Не вижу я премуществ у вас, чтобы прямо бежать к вам сломя голову. Я был на ваших собраниях, у харизматов был, у пятидесятников был, в "Церкви Христа" был. Чего никуда не тянет.
Что у вас есть, что нету у нас? Было бы интересно узнать Может вы мне такое откроете. |
А можно начать с того, чего у вас есть, чего у нас нет?
1. Молитвы святым;
2. Поклонение иконам и мощам;
3. Молитвы о мёртвых;
4. Крещения детей (ничего не смыслящих в вере);
5. Поклонени земной маме Иисуса;
6. Возведение какой-либо дополнительной литературы (как то преданий старцев, например) в ранг всеобще-почитаемой книги;
7. Либеральное отношение к спиртному, а так же к табакокурению;
8. Либеральное отношение к сексуальным отношением до брака;
9. Сращивание церкви с государственной машиной;
10. Абсорбирование языческих культов и обрядов (как то Масленница);
11. Проповеди ставящие человеческие ценности выше призыва к покаянию и омытию Кровью Христа;
Да много чего ещё. Сначала на это ответьте, потом продолжу.
Насчёт чего у нас есть, чего у вас нет? Да всего! Жизни духовной, личных дружеских отношений с Иисусом нет!
1. Спасение просто и даром (безо всяких условий и условностей) по вере в Господа Иисуса Христа;
2. Церковь как тело Христа, а не как кирпичное здание причудливой формы;
3. Простые личные отношения со Христом, как с Отцом, простые личные молитвы (а не по молитвенникам);
4. Ориентация Церкви на спасение грешников, призыв к покаянию и к спасению;
5. Чтение, а главное понимание Библии посредством Духа Святого, живущего в сердце.
6. Спасение, в конце концов, омытие греха Кровью Единородного Агнца, победа в духе над властью греха, Вечность с Господом!!
Да о чём мы говорим! Сравнивать Православие и Баптизм - это всё равно, что сравнивать автобус с самолётом,- вроде оба гудят, вроде в оба можно посадить людей, но за океан может добраться только один... Православие - это культура, традиция, религия, стиль жизни,- всё что угодно, но никак не то, что Новый Завет называет верой, сокрытием всей жизни во Христе, жизни по Духу ко спасению. Вам не к нам надо бежать, Вам к Господу надо обратиться, дружище! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Ноя 16, 2007 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Брат2 писал(а): | Откуда такая "любовь" к баптистам ?
Вы же на их форуме. Ведь попросили просто аккуратно писать.
Да и как вы читаете, если такая дисграфия? |
Зачем ты здесь, друг мой? )) _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|