|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Blackfield,очень Вас прошу этот вопрос адресованный мне,задать пресвитеру вашей церкви баптистов(я поняла,что Вы себя относите к баптистам).
Цитата: | А если я с моей верующей подругой вечером за просмотром кино выпиваем по две рюмки вина под виноград, оливки или ломтики сыра, то это бесовская трапеза? |
И очень Вас прошу написать его ответ,т.к. мне это чрезвычайно интересно.
Цитата: | Людмила, почему вы всегда приводите в пример больных людей? Есть люди, зависимые от интернета - давайте запретим интернет! |
Зависимого от интернета,я не стала бы приглашать в интернет клуб,а зависимому от спиртного предлагать застолье с алкоголем.И считаю,что это является любовью к ближнему.А Вы как считаете?
Цитата: | Кстати, священник Александр Мень иногда курил. Ну не мог избавиться от привычки почему-то... |
Считаю,что это было его проблемой и очень жаль,что он с ней не справлялся.О его вере и где он сейчас не мне судить,а только Богу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сабааба
Зарегистрирован: 06.01.2009 Сообщения: 69
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила!
Есть баптисты, которые употребляют спиртные напитки, в том числе вино и пиво, в повседневной жизни. Я таких встречал в разных странах Европы, конкретно: в Голландии, Германии, Бельгии, Англии.
Вообще строгое воздержание от алкоголя стало появляться у некоторых протестантских конфессий примерно во второй четверти 19-го века. Такие правила стали реакцией на резкий рост алкоголизма, связанный с развитием промышленного капитализма.
Есть конфессии и страны, где это правило возвели в строжайшую заповедь. Например, Вы пишете, что если кто-то употребляет алкоголь - то он "не баптист". Но это не везде так.
Скажем, я весьма уважительно отношусь к таким случаям, когда какая-то община устанавливает для себя запрет на употребление алкоголя (знаю даже таких, кто запрещает безалкогольное пиво) и так и объявляет всем, желающим присоединиться к ней, что членство в их конкретной общине подразумевает отказ от спиртного. Но делать подобный отказ всеобщим правилом или даже судить по этому критерию о праведности человека... Не думаю, что это хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сабааба
Зарегистрирован: 06.01.2009 Сообщения: 69
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Булат писал(а): |
Разъясните ,чем отличается кошерное вино от не кошерного,кроме цены,на старости лет хотелось бы узнать? |
Кашерное вино - это вино, пригодное для употребления евреями. Если сильно не вдаваться в детали, то кашерное вино должно быть изготовлено евреем, а также должна быть исключена возможность для нееврея иметь доступ к этому вину в процессе его производства, транспортировк и складирования. В частности, пробка должна быть плотной и должна быть запечатана.
Такое требование связано с тем, что вино было (и сейчас остается) частью идоложертвенных ритуалов, принятых у неевреев. Поэтому недопущение к вину неевреев гарантирует даже случайное осквернение вина использованием его в идоложертвенных целях.
Как человек опытный, Вы понимаете, что в советское время (да и во время Российской империи, думаю) кашерное вино было просто негде взять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 8:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за разъяснение.Ради бутылочки вина обрезаться не пойду,так и помру не попробовав кошерного вина. _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сабааба
Зарегистрирован: 06.01.2009 Сообщения: 69
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, долгих Вам еще лет жизни! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 17, 2009 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо!
Но,я так устал,что жду не дождусь встречи с Господом. _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 12:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сабааба пишет:-
. Цитата: | Такие правила стали реакцией на резкий рост алкоголизма, |
Цитата: | когда какая-то община устанавливает для себя запрет на употребление алкоголя (знаю даже таких, кто запрещает безалкогольное пиво) и так и объявляет всем, желающим присоединиться к ней, что членство в их конкретной общине подразумевает отказ от спиртного. Но делать подобный отказ всеобщим правилом или даже судить по этому критерию о праведности человека... Не думаю, что это хорошо | .
Лично я везде говорила о России,а не о других странах,т.к. именно в России особая проблема с пьянством,особенно в регионах.И в России баптисты решают отказаться от алкоголя.И я не говорила,что по этому критерию надо судить о праведности человека,но по этому критерию можно понять принадлежность к Российским баптистам,т.к. перед крещением спрашивают каждого готов ли он полностью отказаться от алкогольных напитков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): |
. перед крещением спрашивают каждого готов ли он полностью отказаться от алкогольных напитков. |
Уважаемая Людмила!Как говориться -убей меня Бог,но такого я никогда не слышал,хотя присутствовал на многих крещениях,и сам дважды крещен,но такого не слышал.А особая проблема в том,что запретный плод сладок.Мое мнение :если нашим прародителям не запрещено было бы вкушать запретный плод,они бы его и не трогали.Это своего рода реклама.Вы посмотрите почти везде в мире садясь за стол (и без праздника) на столе стоит вино,обычное явление и только у нас с ним безуспешно борются,ссылаясь на какой то русский характер.Беда не в том что в регионах пьют,а беда в том -что им больше заняться нечем. _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сабааба
Зарегистрирован: 06.01.2009 Сообщения: 69
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): |
Лично я везде говорила о России,а не о других странах,т.к. именно в России особая проблема с пьянством,особенно в регионах.И в России баптисты решают отказаться от алкоголя.И я не говорила,что по этому критерию надо судить о праведности человека,но по этому критерию можно понять принадлежность к Российским баптистам,т.к. перед крещением спрашивают каждого готов ли он полностью отказаться от алкогольных напитков. |
Спасибо, Людмила!
Я не сразу понял, что Вы ведете речь именно о России и росиийских баптистах.
Правда, о вопросе перед крещением от Вас слышу впервые. Видел, как баптисты в России крестят, но никогда такого вопроса не слышал. Ну, может быть, далеко стоял...
Проблемы с пьянством вообще-то в России не такие уж особенные. Есть страны, где пьют не меньше... Согласен с Булатом, проблема - в уровне воспитания и в организации досуга и работы.
Проблема в России есть глобальная и коренная - на мой крестьянский взгляд. Христианство на Руси было принято именно потому, что не запрещало (в отличие от ислама) употребления вина. "Русскому человеку без вина невозможно. Питие есть веселие Руси!" - сказал князь и выбрал христианство...
Мира Вам и благословений! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 1:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сабааба писал(а): |
. Христианство на Руси было принято именно потому, что не запрещало (в отличие от ислама) употребления вина. "Русскому человеку без вина невозможно. Питие есть веселие Руси!" - сказал князь и выбрал христианство...
! |
Это не то что легенда,это присказка алкашей.Во времена принятия христианства на Руси пили в основном медовуху,напиток по крепости может только с пивом тягаться,вино было на столь дорогим напитком ,что не многие то могли себе такую роскошь.А про водку я и не говорю ,ее и в помине в те времена не было в наших краях,появилась она окоянная на много позже.Не думаю что застольным шуткам место на подобных сайтах. _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 337
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Alex88 пишет:
Цитата: | я и баптистов алкоголиков не встречал, хотя знаю многих (в том числе служителей) которые не придерживаются сухого закона. |
А можно поподробнее о служителях.По-моему это попытка "навести тень на плетень"Я не верю,что они открыто пользуются алкоголем,а если тайно,то понимают,что это их проблема. Или это не баптисты. |
Давайте не будем наводить тень на плетень.Если мы не доверяем словам друг друга, то смысла в общении нет. Конечно, я могу предположить, что вы, например, женщина, которая исповедует ислам, или что вы врёте, но лучше доверять словам друг друга. Я повторю, что знаю и церкви, и служителей баптистов, которые не придерживаются сухого закона. По крайней мере в Москве знаю относительно много. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сабааба
Зарегистрирован: 06.01.2009 Сообщения: 69
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, уважаемый Булат!
Прежде всего - это не застольная шутка. Это информация содержится в "Повести временных лет" - древней русской летописи и повторена у Карамзина.
Во-вторых, пили не только медовуху, а еще и брагу (разной крепости), отсюда русское слово "бражничать". Пили так, что бояре с лавок падали без чувств. А словом "вино" называли спиртные напитки как категорию. Водку потом тоже долго называли "вино". Я видел этикетки с бутылок начала 20-го века: "Хлебное вино №5". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 337
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 1:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): |
Лично я везде говорила о России,а не о других странах,т.к. именно в России особая проблема с пьянством,особенно в регионах.И в России баптисты решают отказаться от алкоголя.И я не говорила,что по этому критерию надо судить о праведности человека,но по этому критерию можно понять принадлежность к Российским баптистам,т.к. перед крещением спрашивают каждого готов ли он полностью отказаться от алкогольных напитков. |
Людмила. Вы что-то путаете. В подобных вопросах действует принцип автономности и каждая община принимает самостоятельно решение по подобным вопросам. По поводу крещения - вы явно что-то путаете, когда делаете такое обощение. Если в вашей общине действительно задают подобный вопрос, то это нормально, но, если вы говорите. что так поступают всюду, то ошибаетесь. Я тут недавно вообще услышал, что в одной из церквей женщине сказали перед крещением, что она должна в церкви быть только с покрытой головой и не имеет права ходить в брюках. Верю, что где-то действительно такое есть, но нельзя же сказать, что подобное есть во всех церквях евангельских христиан. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сабааба
Зарегистрирован: 06.01.2009 Сообщения: 69
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 1:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Alex88!
Цитата: | во всех церквях евангельских христиан |
Но Людмида писала о баптистах... Теперь евангельские христиане и баптисты - не всегда одно и то же... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|