Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О литературе, гениях и не только. посторонним вход воспрещен
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Разговоры на кухне
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2007 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья писал(а):

На жениха не обижена, он мне ничего плохого не сделал (за исключением покушения на мою драгоценную свободу). Скорее - я ему (ему куда ни кинь - всюду клин: отказ разобьет ему сердце, согласие - и ему придется жить со мноюууууууууу) Confused

Обижена я на других мужчин. За несправедливость. За предательство. За инфантильность.
В упомянутой Андреем книге Элдриджа "Необузданное сердце" есть такая мысль: "У каждой женщины, как и у каждого мужчины, есть своя рана."


Вы, наверное, чем-то похожи на Цветаеву:




IX
Минут годы, и вот означенный
Камень, плоским смененный, снят.
Нашу гору застроят дачами,—
Палисадниками стеснят.

Говорят, на таких окраинах
Воздух чище и легче жить.
И пойдут лоскуты выкраивать,
Перекладинами рябить.

Перевалы мои выструнивать,
Все овраги мои вверх дном!
Ибо надо ведь — хоть кому-нибудь
Дома — в счастье, и счастья в дом!

Счастья — в доме! Любви без вымыслов!
Без вытягивания жил!
Надо женщиной быть — и вынести!
(Было-было, когда ходил,

Счастье— в доме!) Любви, не скрашенной
Ни разлукою, ни ножом.
На развалинах счастья нашего
Город встанет — мужей и жен.

И на том же блаженном воздухе
— Пока можешь еще — греши! —
Будут лавочники на отдыхе
Пережевывать барыши,

Этажи и ходы надумывать —
Чтобы каждая нитка — в дом!
Ибо надо ведь — хоть кому-нибудь
Крыши с аистовым гнездом!


X
Но под тяжестью тех фундаментов
Не забудет гора — игры.
Есть беспутные, нет беспамятных:
Горы времени — у горы!

По упорствующим расселинам
Дачник, поздно хватясь, поймет:
Не пригорок, поросший семьями, —
Кратер, пущенный в оборот!

Виноградниками Везувия
Не сковать! Великана льном
Не связать! Одного безумия
Уст — достаточно, чтобы львом

Виноградники заворочались,
Лаву ненависти струя.
Будут девками ваши дочери
И поэтами — сыновья!

Дочь, ребенка расти внебрачного!
Сын, цыганкам себя страви!
Да не будет вам места злачного,
Телеса, на моей крови!

Тве'рже камня краеугольного,
Клятвой смертника на одре:
— Да не будет вам счастья дольнего,
Муравьи, на моей горе!

В час неведомый, в срок негаданный
Опозна'ете всей семьей
Непомерную и громадную
Гору заповеди седьмой!
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталья



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 129
Откуда: Павловск

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2007 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik, спасибо за Цветаеву. Похожести я, правда, не ощутила. Наверно, потому, что равнодушна к женской лирике. Не чувствую в ней музыкальности слога и образа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2007 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья писал(а):
Arik, спасибо за Цветаеву. Похожести я, правда, не ощутила. Наверно, потому, что равнодушна к женской лирике. Не чувствую в ней музыкальности слога и образа.


Если вы цените мужскую лирику, то Бродский очень любил Цветаеву. Согласно ему, Цветаева самый богатый русский поэт, что касается именно слога. А насчет того произведения, из которого я привел отрывок (поэма Горы), Бродский выразился типа того, что "в нем сказано все, что может быть сказано".
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Таня



Зарегистрирован: 21.04.2007
Сообщения: 197
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik, ты мои мысли ловишь на ходу!!! Правда я думала ты уже того..., а ты еще пока не того! Laughing
А свои стихи ты своей возлюбленной посвящаешь? Мне понравились (я залезала почитать)! Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таня писал(а):
Arik, ты мои мысли ловишь на ходу!!! Правда я думала ты уже того..., а ты еще пока не того! Laughing
А свои стихи ты своей возлюбленной посвящаешь? Мне понравились (я залезала почитать)! Embarassed


Не все посвящены ей. Например, "Комета" и "Незнакомка" написаны задолго до того, как мы познакомились. Собственно, и "Любовь придет" тоже было до, но это уже было какое-то предчувствие, пророческое ожидание. Вот. Ну и, конечно, "Осужден на любовь" написано не для нее, оно совсем старое. Стихотворение "Нагота" - тоже не ей; это стихотворение - загадка для меня самого, я даже не знаю, про любовь ли оно.

Таким образом, моей невесте посвящены (из тех, что есть на сайте) "Любовь придет", "The day after", "Инсуната" и "Любимой".
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталья



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 129
Откуда: Павловск

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik писал(а):
Наталья писал(а):
Arik, спасибо за Цветаеву. Похожести я, правда, не ощутила. Наверно, потому, что равнодушна к женской лирике. Не чувствую в ней музыкальности слога и образа.


Если вы цените мужскую лирику, то Бродский очень любил Цветаеву. Согласно ему, Цветаева самый богатый русский поэт, что касается именно слога. А насчет того произведения, из которого я привел отрывок (поэма Горы), Бродский выразился типа того, что "в нем сказано все, что может быть сказано".


Люблю Бродского. Не люблю Цветаеву (интересно, почему вы любите цитировать именно ее?). Не люблю хотя бы за ее поэтический эксгибиционизм (хм, хотя "открытые раны души" Маяковского хорошо понимаю... но лучше не читать его в бессонные ночи и когда нервы сдают)...

Если уж речь зашла о поэтах... Моему мироощущению соответствует Бунин:
Вечер
О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно -
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.

В бездонном небе легким белым краем
Встает, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.

Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.

День вечереет. Небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Все во мне.


Прошу заметить, что здесь отсутствуют мужья, жены и прочая любовь.


Последний раз редактировалось: Наталья (Чт Май 31, 2007 9:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2007 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Великолепное стихотворение. Конечно, если оно - о вас, Цветаева вряд ли может быть вам близка.

Для меня Цветаева это, прежде всего, - порыв-надрыв (то, видимо, что вы называете эксгибиционизмом), бунт против всех и вся, глубочайшее самопознание, приправленное болезненным копанием в себе, а так же, великолепный слог и фонетика... что у нее за фонетика...!

"Бабушка, этот жестокий мятеж
В серде моем - не от вас?"

"В ненасытимую прорву земли,
Двадцатилетняя полька."

Кстати, я цитирую не только Цветаеву. Если мне не изменяет память, я тут еще цитировал и Бродкого, и Пастернака.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталья



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 129
Откуда: Павловск

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik писал(а):
Великолепное стихотворение. Конечно, если оно - о вас, Цветаева вряд ли может быть вам близка.

Для меня Цветаева это, прежде всего, - порыв-надрыв (то, видимо, что вы называете эксгибиционизмом), бунт против всех и вся, глубочайшее самопознание, приправленное болезненным копанием в себе, а так же, великолепный слог и фонетика... что у нее за фонетика...!

"Бабушка, этот жестокий мятеж
В серде моем - не от вас?"

"В ненасытимую прорву земли,
Двадцатилетняя полька."

Кстати, я цитирую не только Цветаеву. Если мне не изменяет память, я тут еще цитировал и Бродкого, и Пастернака.


Стихотворение Бунина стопроцентно соответствует мне. И еще первое стихотворение из Блоковского цикла "Заклятие огнем и мраком":

О, весна без конца и без краю -
Без конца и без краю мечта!
Узнаю тебя, жизнь!Принимаю!
И приветствую звоном щита!

Принимаю тебя, неудача,
И удача, тебе мой привет!
В заколдованной области плача,
В тайне смеха - позорного нет!

Принимаю бессонные споры,
Утро в завесах темных окна,
Чтоб мои воспаленные взоры
Раздражала, пьянила весна!

Принимаю пустынные веси!
И колодцы земных городов!
Окрыленный простор поднебесий
И томления рабьих трудов!
...

Под эксгибиционизмом Цветаевой я подразумеваю ее предельную откровенность, обнаженность перед читателем.
Что касается фонетики... "Ты держишь мое сердце, как горло держит стих" (А. Розенбаум). Мне "держит горло" непостижимая музыкальность Блока. В его стихах можно услышать отдельные инструменты и целый оркестр! А в "Незнакомке" вслушайтесь в воркующие "р" и скользящие "ш"!
А какие аллитерации у акмеистов, например, у Сергея Городецкого!
А ритмы футуристов!

К чему это я? Arik, вам не хочется лезть на стенку, когда в церкви читают "стихи"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья писал(а):

О, весна без конца и без краю -
Без конца и без краю мечта!
Узнаю тебя, жизнь!Принимаю!
И приветствую звоном щита!

Мне "держит горло" непостижимая музыкальность Блока. В его стихах можно услышать отдельные инструменты и целый оркестр! А в "Незнакомке" вслушайтесь в воркующие "р" и скользящие "ш"!
А какие аллитерации у акмеистов, например, у Сергея Городецкого!
А ритмы футуристов!

К чему это я? Arik, вам не хочется лезть на стенку, когда в церкви читают "стихи"?


Да, Блоковская "О, весна" - это шедевр, мне всякого сомнения. Кстати, именно с него началось мое знакомство с Блоком. "Незнакомку" - тоже очень уважая. Кстати, у Петра Вайля есть очень интересная статья на это стихотворение. Про Розенбаума мне говорить не надо, я его совершенно не уважаю, как человека. Начать врачем скорой помощи и кончить - депутатом от Единой России. Мерзость.

Насчет футуристов, слышали фразу Горького: "Нет футуризма, есть один Маяковский" Smile

Ладно, все классно, но Цветаева, на мой взгляд, это особая глава русской поэзии. А если уж говорить о моих абсолютных предпочтениях, то это - Бродский и Пастернак. Лучше, чем они - никого не было и не знаю, когда будет! Wink

А стихи в церкви? Знаете, я просто не могу тратить свои нервы на бедных бабулек, читающих в церкви стишки собственного сочинения. Бог с ними, хотя это не поэзия, и не декламация. А вот люди, пишушие откровенную халтуру и потом, видимо, по блату (иначе не могу это объяснить), проталкивающие ее христианским журналам и издательствам, меня весьма раздражают.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталья



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 129
Откуда: Павловск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik писал(а):
А стихи в церкви? Знаете, я просто не могу тратить свои нервы на бедных бабулек, читающих в церкви стишки собственного сочинения. Бог с ними, хотя это не поэзия, и не декламация. А вот люди, пишушие откровенную халтуру и потом, видимо, по блату (иначе не могу это объяснить), проталкивающие ее христианским журналам и издательствам, меня весьма раздражают.


Интересно: когда я слушала "стихи" на Поклонке, то выла и лезла на стенку. Когда такие же стихи читают бабушки в маленьких церквах, то радуюсь, что люди славят Бога по мере своих сил и возможностей. Вот так противоречие...

Размышляя в русле нашего "поэтического" диалога, я подумала: я дышу музыкой стихов Блока... Содержание его романтических стихов оставляет меня равнодушной. А как человек он вызывает сильнейшее отвращение. В основном, из-за его женитьбы. В ночь после свадьбы он сказал Любови Дмитриевне: "Ты - Прекрасная Дама, ты - святая, тебя трогать нельзя. Буду с проститутками..." Кто потом осудит Л. Д. за грех прелюбодеяния?
Не выношу романтиков!
(Это попытка вернуть разговор в прежнее русло отношений между полами)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таня писал(а):
Ну, я вообще-то не на форуме опубликовать предлагала. Это я к тому, что в христианских журналах и издательствах проталкивают откровенную халтуру!
Я частично с этим соглашусь! Но тебе стоит попробовать поиздаваться... Wink


Если серьезно, то я бы и рад, но тут есть несколько важных нюансов. Первый: у меня такое впечатление, что халтуру проталкивают совершенно сознательно. Есть очень много способных поэтов, могущих писать лучше, чем то, что публикуется, например, в журнали "Вера и Жизнь". Поверь мне, я - не лучший, из тех, кого не публикуют. Я не знаю, в чем тут причина; блат ли, леность издателей, низкие требования, но факт остается фактом.

Кстати, по блату меня уже предлагали опубликовать. Предлагали люди, ничего не понимающие в поэзии. Противно.

Далее. Для того, чтобы тебя публиковали, нужны, как минимум, хорошие отношение с издателем/главредом. С моим характером, Таня, сложно иметь хорошие отношение к кем бы то ни было, употребляющим в отношении меня снисходительно-покровительный тон, смотрящим сверху в низ. К тому же, я не могу написать в редакцию письмо, типа: "Возлюбленные братья и сестры, Господь положил мне на сердце прославить его чудное имя в стихосложении, и т.д...". Лучше уж меня вообще никто никогда не опубликует, но бросаться фальшивыми клише я не буду никогда. Я мог бы написать что-то типа: "Чуваки, вот вам стишата", но, думаю, письмо с таким заглавием удалят не читая Wink

Далее. Я не думаю, что мои стихи по формату подойдут для христианского журнала, а влезать в чьи-то рамки я не намерен. Я считаю, что поэзия - это попытка сказать правду, такой, как ты ее видишь, идти на компромисс тут нельзя. Что касается нехристианских журналов, то поэзия нынче совсем не в почете, а гениальных поэтов на Руси, как и всегда, тьма тмущая.

Впрочем, несмотря на все вышесказанное, я не пессимист. Сам Анненский принципиально не хотел публиковаться на 30-ти лет. Так что, если следовать его примеру, у меня еще есть время в запасе Wink
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Вс Июн 17, 2007 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья писал(а):

1) Интересно: когда я слушала "стихи" на Поклонке, то выла и лезла на стенку. Когда такие же стихи читают бабушки в маленьких церквах, то радуюсь, что люди славят Бога по мере своих сил и возможностей. Вот так противоречие...

2) А как человек он вызывает сильнейшее отвращение. В основном, из-за его женитьбы. В ночь после свадьбы он сказал Любови Дмитриевне: "Ты - Прекрасная Дама, ты - святая, тебя трогать нельзя. Буду с проститутками..." Кто потом осудит Л. Д. за грех прелюбодеяния?
Не выношу романтиков!
(Это попытка вернуть разговор в прежнее русло отношений между полами)


1) Это очень хорошо, что у вас такое противоречие.

2) Не судите его строго. Порой, самый близкий человек для гения - лишь источник "светлого" вдохновения. Но должно быть и вдохновения "темное". К тому же, естественные мужские желания Блока, плюс стремление как-то разнообразить жизнь, никто не отменял. Замечено, что половая (впрочем, не только половая) жизнь гениев часто бурна и беспорядочна. Вспомните Пушкина, Толстого, Цветаеву (у нее вообще, практически, нет стихотворений не про секс), Есенина, Пастернака, Бродского. Лермонтова, опять же. Пусть он и умер девственником, но все же, ни с кого иного, как с себя, писал он "Героя нашего времени".

Примерно раз в два месяца у меня случается мини-депрессия по поводу того, что я не могу писать как Бродский. Моя невеста мне на это всегда говорит, что она безумна рада такой скромности и незначительности моего таланта.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 2:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik писал(а):
... Замечено, что половая (впрочем, не только половая) жизнь гениев часто бурна и беспорядочна...


Да уж, очень "замечательно", что блудники и прелюбодеи погибают в своих грехах и, не раскаявшись, отправляются в ад. "Отлично", давайте порадуемся за них, восхитимся ими, возьмем с них пример...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
Да уж, очень "замечательно", что блудники и прелюбодеи погибают в своих грехах и, не раскаявшись, отправляются в ад. "Отлично", давайте порадуемся за них, восхитимся ими, возьмем с них пример...


Уважаемый Андрей, слова "замечено" и "замечательно" несколько отличаются по смыслу. Может быть, вам есть смысл купить очки?
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 205

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2007 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arik писал(а):
Андрей писал(а):
Да уж, очень "замечательно", что блудники и прелюбодеи погибают в своих грехах и, не раскаявшись, отправляются в ад. "Отлично", давайте порадуемся за них, восхитимся ими, возьмем с них пример...


Уважаемый Андрей, слова "замечено" и "замечательно" несколько отличаются по смыслу. Может быть, вам есть смысл купить очки?


Да, извини виноват. Но ты все же как то уж слишком возносишь этих "гениев" вместе с их грехами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Разговоры на кухне Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования