|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Определять не надо. Это нужно для церковной дисциплины. Если человек ходит от жены на сторону, разве не ясно, что он не просто согрешает, а грешит по полной программе. |
Верно, определять не нужно. Теория церковной дисциплины, как вы совершенно точно заметили, употребив выражение "разве не ясно", обречена в большей степени основываться на практике, традиции и здравом смысле, нежели на Священном Писании. Может быть, это и не плохо. Однако я, исходя из личного-пережитого-увиденного, вздрагиваю всякий раз, слыша это слово. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arik, а что вы можете сказать насчет того, что я написал выше "про девушку"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): | Arik, а что вы можете сказать насчет того, что я написал выше "про девушку"? |
Какую девушку? _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 1:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
...Но если для Бога одинаково, что я смотрю с вожделением на девушку или я сплю с ней, тогда зачем мне воздерживаться от такого удовольствия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 11:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Arik писал(а): | Однако я, исходя из личного-пережитого-увиденного, вздрагиваю всякий раз, слыша это слово. |
Могу только Вам напомнить старое отбитое: если менты воруют, это еще не означает, что нам не нужно правоохранительные органы. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): | ...Но если для Бога одинаково, что я смотрю с вожделением на девушку или я сплю с ней, тогда зачем мне воздерживаться от такого удовольствия? |
Дорогой Андрей, не зная Вас лично, я бы подумал, что Вы занимаетесь казуистикой. Мне так не кажется, что я допустил где-то логический ляп.
Я утверждаю:
1. Все грехи пред абсолютно Святым Богом равны.
2. Но есть грехи к смерти (1Ин. 5).
3. Есть грехи, которые все-таки христианам не простительны.
Я теперь Вам ясен? _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Андрей писал(а): | ...Но если для Бога одинаково, что я смотрю с вожделением на девушку или я сплю с ней, тогда зачем мне воздерживаться от такого удовольствия? |
Дорогой Андрей, не зная Вас лично, я бы подумал, что Вы занимаетесь казуистикой. Мне так не кажется, что я допустил где-то логический ляп.
Я утверждаю:
1. Все грехи пред абсолютно Святым Богом равны.
2. Но есть грехи к смерти (1Ин. 5).
3. Есть грехи, которые все-таки христианам не простительны.
Я теперь Вам ясен? |
Помилуйте, я даже не знаю что это такое- казуистика. Ну может быть занимаюсь и сам не знаю об этом... Я просто пытаюсь разобраться в этой жизни- может я неправильно жил всю свою жизнь, по "ДВРовский", может я многое потерял, притом совершенно напрасно. Поэтому сейчас считаю целесообразным пересмотреть свою жизнь... Я все таки никак не могу это понять- если есть грехи к смерти и грехи не к смерти, и грехи "непростительные христианам", то как тогда они могут быть равны? Ведь это уже разделение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): | если есть грехи к смерти и грехи не к смерти, и грехи "непростительные христианам", то как тогда они могут быть равны? Ведь это уже разделение. |
Не нужно так все усложнять: грехи к смерти и есть грехи непростительные. По крайней мере, так говорит Иоанн.
Одно дело бросить мусор мимо урны, другое - изнасиловать маленькую девочку. Есть разница? _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Андрей писал(а): | если есть грехи к смерти и грехи не к смерти, и грехи "непростительные христианам", то как тогда они могут быть равны? Ведь это уже разделение. |
Не нужно так все усложнять: грехи к смерти и есть грехи непростительные. По крайней мере, так говорит Иоанн.
Одно дело бросить мусор мимо урны, другое - изнасиловать маленькую девочку. Есть разница? |
Вот!!!! Наконец то, вы сами признали то, что я уже устал всем здесь доказывать- РАЗНИЦА ЕСТЬ!!!! ГРЕХИ НЕ ОДИНАКОВЫЕ!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): | Вот!!!! Наконец то, вы сами признали то, что я уже устал всем здесь доказывать- РАЗНИЦА ЕСТЬ!!!! ГРЕХИ НЕ ОДИНАКОВЫЕ!!!! |
Pardon, а кто-то доказывал обратное? Это и в Библии написано. Для грешников, правда, последствие одно: смерть. Для христиан - последствия разные. Разная градация и различен результат как в этой жизни, так и в последующей. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arik писал(а): | дед Эпифаний писал(а): | Определять не надо. Это нужно для церковной дисциплины. Если человек ходит от жены на сторону, разве не ясно, что он не просто согрешает, а грешит по полной программе. |
Верно, определять не нужно. Теория церковной дисциплины, как вы совершенно точно заметили, употребив выражение "разве не ясно", обречена в большей степени основываться на практике, традиции и здравом смысле, нежели на Священном Писании. Может быть, это и не плохо. Однако я, исходя из личного-пережитого-увиденного, вздрагиваю всякий раз, слыша это слово. |
Но разве все это является авторитетом- "церковная дисциплина, практика, традиция и даже, в каких то случаях, здравый смысл". У меня только один абсолютный авторитет- Бог. И если Ему все равно как я грешу, а не грешить я не могу, тогда значит мне можно делать все, что я пожелаю? А в некоторых случаях мне ну очень трудно воздержаться от греха! Значит абсолютно верно: "Если нельзя, но очень хочется, тогда можно"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Андрей писал(а): | Вот!!!! Наконец то, вы сами признали то, что я уже устал всем здесь доказывать- РАЗНИЦА ЕСТЬ!!!! ГРЕХИ НЕ ОДИНАКОВЫЕ!!!! |
Pardon, а кто-то доказывал обратное? Это и в Библии написано. Для грешников, правда, последствие одно: смерть. Для христиан - последствия разные. Разная градация и различен результат как в этой жизни, так и в последующей. |
Пардон, а разве христиане не грешники? Я считаю что и для "нехристиан" последствия разные. Смерть- это отделение от Бога. Но так как, например, арестованные могут содержаться в тюрьме в разных условиях, так, я считаю, будет и в аду. Впрочем, это только мое личное мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а):
Дорогой Андрей, не зная Вас лично, я бы подумал, что Вы занимаетесь...
А вы разве знаете меня лично? |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): |
Пардон, а разве христиане не грешники? Я считаю что и для "нехристиан" последствия разные. Смерть- это отделение от Бога. |
Ну да, simul justus et peccator сказал Мартин Лютер. Христиане и праведенки и грешники одновременно. И для грешников последствия разные.
Правда, Андрей, я не совсем могу понять, в чем суть Ваших вопросов или претензий. Вы могли бы для меня сформулировать их четче? _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а):
Правда, Андрей, я не совсем могу понять, в чем суть Ваших вопросов или претензий. Вы могли бы для меня сформулировать их четче?
Куда уже четче?! Но к вам уже нет никаких вопросов и претензий- вы уже подтвердили, в общем, мое мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|