|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Ср Май 23, 2007 12:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда, оценив то что вы сказали, мнение Бога вообще никогда не играет роль в выборе пастора? Типа, если у человека есть желание и определенные черты характера, то он запросто займет этот пост.
А мне все-таки кажется, что, хоть и сложно это признать, все делается с ведома и согласия Бога. Не допустит Он в пастора недостойного человека, будь он хоть трижды талантом! Это как бы ИМХО. Такое же, как и мнение о богодухновенности перевода Библии.
Можно говорить, что переводили люди - значит они могли ошибиться. а я верю, что Бог не мог допустить ошибок в Своей Книге. Значит ошибок нету.... _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Ср Май 23, 2007 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): |
А мне все-таки кажется, что, хоть и сложно это признать, все делается с ведома и согласия Бога. Не допустит Он в пастора недостойного человека, будь он хоть трижды талантом! Это как бы ИМХО. |
Твое ИМХО и искренное желание видеть во всем Бога компенсирует не совсем основательное знание Священного Писания.
В НЗ сказано, что войдут однажды в стадо волки хищные. Потом, ты помнишь, что за Павлом по пятам ходили иудействующие христиане, которые завораживали своим учением те церкви, которые открыл апостол.
И вот еще. Помнишь Диотрефа (3Ин), который первенствовал в церкви? А почему Иисус передал ап Иоанну послание семи церквам, у которых явно не было недостатка в проблемах? Чем, интересно, занимались их пасторы? _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Ср Май 23, 2007 2:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ты так говоришь, будто бы по определению ставленник Божий - это идеальный служитель! Вспомни Саула - ты же не будешь спорить, что его царем Бог сделал? Был ли он идеален?
Это не мое желание видет во всем Бога, просто Бог везде, только слепой может не видеть Того, который Все ... _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 05.05.2007 Сообщения: 205
|
Добавлено: Ср Май 23, 2007 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Дамьян К.,
На самом деле, все очень просто.
Приезжает какой-то там сякой брат из СПХУ (хотя и не обязательно, просто говорю из опыта). Его не знает никакой совет, потому что в церкви пять активных в социальном плане бабулек и пастор, а также ряд людей, которым пофигу на все то, что происходит в общине. Ну так вот, начинает это "брат-студент" поднимать Божий народ без всяких постов, молитв и пр.пиетистской гламурьи. И что? Через год наблюдается духовным подьем в социальном напластовании общины: появляется новая группа молодых людей.
И без "особых" молитв. Постов. Братьев.
Просто попросили. И пришел сотер.
Просто есть талант. И если он есть, его ничем не пересолишь. |
Интересно, оказывается, что посты и молитва- это просто "пиетическая гламурья". Не совсем понимаю, что это значит, но так понимаю, что молитва и пост для вас- это пустое место. Так же как и воля Бога. Или вы просто не верите, что Бог ее может открыть? У вас в душе сплошной рационализм и ирония. А я думаю, что если в общине есть Дух Святой, тогда все с ней будет хорошо, (даже если там нет вообще "талантов") а если нет, то зачем вообще такая община- сплошная "религия разума"? Если ты не видишь силы Бога и проявление Его воли, тогда что то с твоей верой не так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Май 25, 2007 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний
Респект за трезвый взгляд и самоиронию. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пн Май 28, 2007 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): | Ты так говоришь, будто бы по определению ставленник Божий - это идеальный служитель! Вспомни Саула - ты же не будешь спорить, что его царем Бог сделал? Был ли он идеален? |
Стой... так ты уже начал здесь говорить совсем обратное Цитирую Дамьяна К.:
Дамьян К. писал(а): | "А мне все-таки кажется, что, хоть и сложно это признать, все делается с ведома и согласия Бога. Не допустит Он в пастора недостойного человека, будь он хоть трижды талантом! Это как бы ИМХО." |
Т.е. как-то странно получается: Он не допустит, даже если Он если у человека таланты (при всем том, что в НЗ четко выражается та идея, что таланты и дары дает Бог(!!!))
Чего-то тут совсем не ясно. Т.е. имеется в церкви человек, у которого есть таланты. Но Бог его "не допускает" (сиречь, церковный совет что ли?) Как узнать, что Его не допускает Бог? Ведь этого никто не проверит...
Дамьян К. писал(а): | Это не мое желание видет во всем Бога, просто Бог везде, только слепой может не видеть Того, который Все ... | Очень пафосно. Годится для хорошей, но типичной, баптистской проведи... _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пн Май 28, 2007 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей писал(а): |
Интересно, оказывается, что посты и молитва- это просто "пиетическая гламурья". Не совсем понимаю, что это значит, но так понимаю, что молитва и пост для вас- это пустое место. Так же как и воля Бога. Или вы просто не верите, что Бог ее может открыть? У вас в душе сплошной рационализм и ирония. А я думаю, что если в общине есть Дух Святой, тогда все с ней будет хорошо, (даже если там нет вообще "талантов") а если нет, то зачем вообще такая община- сплошная "религия разума"? Если ты не видишь силы Бога и проявление Его воли, тогда что то с твоей верой не так. |
Андрей,
Некоторые чересчур чувствительно относятся к лексическому использованию некоторых публицистических клише. Видимо, те или иные слова действуют обворожительно на восприятия определенных религиозных и психологических типажей. Нет тут никакого пренебрежительного отношение к посту и молитве. Объяснять мне не затруднительно. Но скучно. Хотите обличать? Пишите в приват. Я там все объясняю.
Андрей писал(а): |
Не совсем понимаю, что это значит, но так понимаю, что молитва и пост для вас- это пустое место. Так же как и воля Бога. Или вы просто не верите, что Бог ее может открыть? |
Не совсем понимаете, но трудно избавиться от искушения и все-таки понять, а другими словами, повестить увесистый ярлык на одного из собеседников... Странно как-то получается. Но так ведь невинно! _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 42 Откуда: Осташков
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не допустит Он в пастора недостойного человека, будь он хоть трижды талантом! |
... а в члены церкви допустит?
-----
На мой взгляд, большинство служителей ответят, что стали таковыми, потому что "надо" и потому что "некому более", а не потому что чудесным образом прозвучал к ним глас Божий...
Впрочем, это не означает полное отсутствие в этом Божьего промысла.
Вспоминается Луис Палау, как он ожидал призвания от Господа на служение, на что его мать заметила: "Божий голос прозвучал две тысячи лет назад. Это не мы ждем призыва, а Он ждет ответа". _________________ Вас приветствуют Христиане Осташкова! |
|
Вернуться к началу |
|
|
-=Шалом=-
Зарегистрирован: 23.02.2007 Сообщения: 705 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 1:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил писал(а): | Вспоминается Луис Палау, как он ожидал призвания от Господа на служение, на что его мать заметила: "Божий голос прозвучал две тысячи лет назад. Это не мы ждем призыва, а Он ждет ответа". |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Некто
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 158 Откуда: С-Пб.
|
Добавлено: Сб Июл 07, 2007 5:50 pm Заголовок сообщения: Что означает "Молодёжный пастор" |
|
|
С огромным опозданием, под шапочный разбор, случайно оказался в гуще такого серьёзного спора-дискуссии. И возник у меня, непроизвольно, вопрос: о чём собственно спорили-дискутировали? И почему? А, если глядеть в корень, как советовал К.Прутков, то суть вопроса сводится к тому - почему, кем и как поставляются служители в церквах ЕХБ. И очень мне запомнилась одна высказанная мысль о том, что сначала уверен, а потом развод. У куда жену, а куда детей? Если служитель, ВДРУГ, СПУСТЯ 10 ЛЕТ ОКАЗАЛСЯ ВРОДЕ БЫ КАК И НЕ СЛУЖИТЕЛЬ, то каким инструментом можно измерить ущерб от его КАК БЫ служения?! А при существующей практике поставления на служение ГДЕ ГАРАНТИЯ ЧТО И СО СЛЕДУЮЩИМ НЕ БУДЕТ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ? Ух! Запарился печатать.
Может быть стоит эксперименты сначала попробовать ставить на ...? _________________ Потому что в Писании сказано: "Кто праведен благодаря вере, тот будет жить". Рим. 1, 17 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлый
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 321
|
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 3:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может быть стоит эксперименты сначала попробовать ставить на ...? |
Кроликах!!! _________________ Каждому гарантируется свобода совести и вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (из ст.28 Конституции РФ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Некто
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 158 Откуда: С-Пб.
|
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 11:41 am Заголовок сообщения: Молод пастор |
|
|
Где взять столько кроликов? Ну, чтобы на всех хватило для экспериментов. _________________ Потому что в Писании сказано: "Кто праведен благодаря вере, тот будет жить". Рим. 1, 17 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлый
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 321
|
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень много кроликов не понадобится.
Берем одного, делаем его пастором, плохо кормим, пинаем, щиплем, колем, давим, ругаем, иногда хвалим чтобы быстро не заглнулся, может быть даже торжественно дарим ему гипсовый именной барельеф морковки и снова за уши дергаем, за ноги, валим все на него.. вообщем замучиваем его до полусмерти, затем выбрасываем и берем другого и все сначала.
Много не понадобится, средняя продолжительность жизни такого кролика 3-5 лет, при большей крепости может доходить и до 10-ти.
А кролики, как известно, это не только ценный мех... _________________ Каждому гарантируется свобода совести и вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними (из ст.28 Конституции РФ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Некто
Зарегистрирован: 05.07.2007 Сообщения: 158 Откуда: С-Пб.
|
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 3:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[Берем одного, делаем его пастором]
Так Вы пастора считаете "кроликом", а я то глупый подумал было, что это про паству. _________________ Потому что в Писании сказано: "Кто праведен благодаря вере, тот будет жить". Рим. 1, 17
Последний раз редактировалось: Некто (Пн Июл 09, 2007 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон Третьяк Молодежный пастор
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 111
|
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет паствы. Надоело слушать рассуждения типа: церковь такая, церковь не делает, в церкви нету...
А кто такая церковь? Это мы!!!
Так давайте прямо скажем: это мы не такие, это мы не делаем, это у нас нету... и будем меняться!
Ребята, проснитесь, прошли времена гонений. Кто ставит пасторов? Да мы в первую очередь! И нам выгодно, чтобы они были вялые - мы на них радостно спишем все свои недостатки и свою лень.
Мы рассуждаем: у нас в церкви нет общений по-домам, никто не заботится друг о друге... И в то же время пальцем не хотим пошевелить, чтобы хоть со своими друзьями регулярно собираться, общаться, молиться друг за друга, читать Библию, а не кости перемывать всем подряд. Ведь у каждого почти есть своя компания единомышленников - начните общаться во Христе, и вот увидите как лед тронется! Прецеденты, кстати, уже появляются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|