[Калев]

Уважаемый Алексей, отвечая на ваши вопросы прокомментирую стихи шестой и седьмой главы (за объемностью информации вынужден давать только ссылки на тексты Писания):

Гл. 6, ст. 1-2
Стоп. «Мы умерли для греха …» Хм-м-м … Что-то это нам напоминает … Ах да! Ведь в главе 7 Павел говорит, что мы умерли для Закона посредством тела Христа! А здесь он пишет, что мы умерли для греха … Можно подумать, что Закон и грех – одно и то же. Павел, говоря, что «мы умерли для Закона», вовсе не имел в виду, что мы умерли для соблюдения Торы. Муж (глава 7), от которого освобождается жена, – это не Тора, Тора лишь привязывала нас к «мужу». А кто же муж? Читаем:

Ст. 9-11
Вот он, «муж» – персонифицированный грех! Вот для кого мы должны умереть, чтобы принадлежать Богу, или Иисусу, или праведности, что в данном случае одно и то же:

Ст. 12-18, 22
Все эти стихи говорят за себя, делая совершенно ясным, какой муж имеется в виду в седьмой главе. Остается некоторая загадочность в стихах 14 и 15:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Обычно это понимается так: станем ли грешить, раз мы не обязаны соблюдать Закон? Боже упаси! Однако я не принимаю такого понимания. Ибо в этом случае теряется смысл слова «грешить». В пятой главе, 20-м стихе Павел говорит: «Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать». Здесь грех и преступление – одно и то же. Грех увеличился, когда была дана Тора. Каким образом? Во-первых, с увеличением количества требований возросли возможности их нарушения. Ведь если есть лишь одна заповедь, то и нарушить можно лишь одну заповедь. Если есть десять – то нарушить можно уже десять, а не одну. И так далее. С другой стороны, сам факт существовании заповедей вызывает у человека искушение их нарушить. В христианстве злое начало в человеке, подталкивающее его к нарушению воли Бога, называется испорченной человеческой природой, в иудаизме – злым побуждением, йецер ара. Павел так пишет об этом в 7 главе:
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? (в греч.: Неужели закон – это грех?) Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

Итак, согласно Павлу, грех увеличился, когда были даны заповеди Торы. В чем именно выражался этот самый грех? Понятно, что в нарушении этих заповедей. Не в совершении неких абстрактных нехороших поступков, а именно в нарушении заповедей Торы. Таким образом, слова 15-го стиха 6-й главы означают следующее: «Что же? станем ли нарушать Закон, потому что мы не под Законом, а под благодатью? Боже упаси!»
Однако не присутствует ли в таком понимании некое противоречие? Разве быть не под Законом не означает свободу нарушать Закон? Нет, не означает. Потому что, согласно Павлу, быть «под Законом» – это быть посредством Закона подчиненным греху, который выступает как некая личность, хозяин, которому мы отданы во власть вследствие нашей неспособности исполнить закон. Тора здесь понимается не во всей ее многогранности, но только в ее специфическом качестве «закона замужества», юридически подчиняющего человека персонифицированному «мужу» – греху.
В этом подчинении есть великое благо, ибо только осознав себя полностью рабом, не могущим шевельнуть и пальцем без разрешения хозяина, человек начинает ценить свободу. Что там дальше, в седьмой главе?

Ст. 9-20
Такое осознание своего положения пришло именно благодаря Торе, Закону. Именно в этом качестве Тора стала для нас «детоводителем к Христу», как пишет Павел в Послании к Галатам. Именно в этом качестве Тора выполнила свою роль детоводителя к Христу. Она не отменена сама по себе и не уничтожилась. Нам все еще необходимо познание того, что хорошо, а что плохо. Но говорить об этом значило бы выйти за пределы данной темы – 7 главы Послания к римлянам.

Итак, подводя краткий итог, можно сказать следующее. Ни седьмая, ни любая другая глава Послания к римлянам, по моему мнению, не говорит об отмене необходимости соблюдения Торы. «Муж», от которого мы освободились, «умерев с Христом», – это не Тора, а персонифицированный грех, который, благодаря заповедям Торы и нашим нарушениям их, становился, по Павлу, нашим господином. Если мы «умерли для Торы», то лишь в том смысле, что она более не подчиняет нас греху, но принадлежим мы теперь Другому, воскресшему из мертвых. Благословенно Его имя!
_________________
"потому что цель Торы - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4)

[Калев]

Уважаемый Брат2, хочу задать Вам два риторических вопроса: «Как оценивает тень дерева человек, долгое время живущий в Мурманске? Как оценивает тень человек, долгое время живущий в Сахаре?»
И еще два (в которых нет намека ни на Вас ни на меня): «Как оценивает НЗ язычник, мало знакомый с практикой еврейского образа жизни и незнакомый с подходами иудейского толкования Писаний? Как оценивает НЗ еврей, ведущий еврейский образ жизни и знакомый с подходами иудейского толкования Писаний?»
Я думаю, что Павел, находясь в категории еврея, ведущего еврейский образ жизни и ОЧЕНЬ хорошо знакомый с подходами иудейского толкования Писаний смог совершить подвиг и посмотреть на Мессию Израиля глазами язычника, чтобы спасти хотя бы некоторых. Но, к сожалению, большинство язычников, получивших спасение через веру в Иисуса Христа-еврея, не желают смотреть на Иисуса Христа (и на тексты НЗ) глазами еврея, убеждая последних лишь стать язычниками…

Вы писали:

[Калев]

Брат2 писал:

[Брат2]

Калев, вы не говорите конкретно. Кстати, выше был вопрос, на который вы не ответили.

Вы - еврей?
Обрезаны с детства или недавно?
Вы соблюдаете Тору?

[baptist.spb.ru]

[baptist.spb.ru]

[Калев]

Уважаемый Брат2, провидением, в тот момент, когда я начал отвечать на Ваши вопросы отключился Internet (деньги закончились). А на данный момент, Алексей, в принципе, уже высказал ту мысль, которую я хотел изложить, пусть и несколько в иной форме.
Я хорошо себе представляю, что происходит на форумах, когда обсуждение скатывается на личности – к миру это совершенно не служит, а от обсуждаемой темы остаются «рожки да ножки». На данный момент мы с вами говорим несколько на разных языках, т.е. одни и те же понятия оцениваем и воспринимаем по-разному, поэтому ответь я конкретно, взаимопонимания это не добавило бы.

Но с некоторых сторон, я таков:
а) не соблюдаю Тору, а стараюсь соблюдать Тору(в том числе и в вопросе кашрута);
б) уверен, что человек спасается не за счет обрезания или необрезания, соблюдения Субботы или несоблюдения Субботы, крещения или не крещения, исполнения заповеди причастия или неисполнения заповеди причастия, а только верой в Сына Божия Иисуса Христа. Но неужели вся жизнь человека, уверовавшего в Мессию Израиля должна сводиться только к вопросу спасения? Неужели Христос пришел только для того, чтобы спасти? Не пришел ли он и для того, чтобы научить нас полноценной жизни в Отце? Неужели мы не можем брать пример жизни в жизни еврея Иисуса, обрезанного на восьмой день?
в) моя вера не нуждается в том, чтобы ради меня кто-то ел или не ел кровь: «…каждый из нас за себя даст отчет Богу». (Рим.14:12).
_________________
"потому что цель Торы - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4)

[Брат2]

[Калев]

Алексей писал:

[дед Эпифаний]

[дед Эпифаний]

Вообще, об отношении Евангелия (благодати) и закона имеется интереснейшее третирование темы в книге Н.Т. Райта "Что на самом деле сказал апостол Павел". ББИ.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...

[Калев]

[Сергей Гейко]

Ёу, он вернулся, сейчас иудейство продвигать будет. Сколько ещё необрезанных...

[baptist.spb.ru]

[Сергей Гейко]

Гомосексуалисты не навязывают свой образ жизни в церкви.
Тему читаю давно и Калеба знаю. С Брат2 почти согласен. Но он наверное не знает что опасность гораздо больше.