|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:43 pm Заголовок сообщения: В Эстонии снесли памятник безымянному солдату. |
|
|
Как вы относитесь к демонтажу памятника Русскому солдату в центре Таллина, который был порведен эстонскими властями? Напомню, что сотни русскоязычных жителей этого города вышли на улицы в знак протеста. В результате стычек с полицией десятки были ранены и около 300 человек забрали в полицию. Президент Эстонии назвал людей, совершавших акт протеста, преступниками.
Ваше мнение.... _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отношение к сносу - плохое. Отношение к погромам и мародерству - не лучше. Ссылка в тему: http://news.ntv.ru/108220/video |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 9:47 pm Заголовок сообщения: Re: В Эстонии снесли памятник безымянному солдату. |
|
|
Дамьян К. писал(а): | Как вы относитесь к демонтажу памятника Русскому солдату в центре Таллина, который был порведен эстонскими властями? Напомню, что сотни русскоязычных жителей этого города вышли на улицы в знак протеста. В результате стычек с полицией десятки были ранены и около 300 человек забрали в полицию. Президент Эстонии назвал людей, совершавших акт протеста, преступниками.
Ваше мнение.... |
Мое мнение, может быть, покажется кому-то резковатым, но что ж поделаешь...
Эстонское правительство совершило немало деяний, откровенно попахивающих фашизмом. Перенос захоронения советских солдат к этим деяниям НЕ относится и мародерством НЕ является. Насколько я понял, вообще не было сноса, был перенос.
Эстонцы, как-раз, пытались подойти к этому вопросу очень деликатно, чего не скажешь о московский властях, которые раскопали экскаватором воинское захоронение в Химках и теперь не знают, куда делись кости.
В Эстонии защитники памятника били ветрины, поджигали мусор, громили киоски. Один из них даже зарезал другого. Короче, вели себя как обычная шпана, которую, как когда-то сказал Саркози по поводу погромов во Франции, нужно просто, как грязь, взять и смыть водометами.
Тех, кто защищал памятник в Химках реально избивали российские менты, не делая, причем, различия между молодыми активистами и престарелыми жителями района. Многие попали в больницы, одной девушке повредили шейный отдел позвоночника.
Снос памятника в Химках некоторые оправдывают тем, что, дескать, памятник оскверняли местные проститутки - своим присутствием. По этой логике, надо сносить все монументы в России, потому, что как еще можно охарактеризовать российских политиков, испускающих сейчас лицемерные вопли в сторону Эстонии, и не замечающих происшествия в Химках у себя под носом? _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мародерством я, конечно, назвал поведение псевдозащитников, а не тех, кто переносил памятник... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понимаю, несмотря на "пристрастное" и "пророссийское" изложение фактов нашими СМИ, пока что мнение ПРОТИВ того, чтобы высказываться ПРОТИВ Эстонии.
Тогда я приму позицию "наших". Допустим, устраивать погромы - не метод и "варварство". Но памятник не переносят, а демонтируют! Его разрезали на несколько частей! Мы не требуем, чтобы эстонцы там выплачивали нашим солдатам пособия за то, что они участвовали в освобождении их страны, подчеркну - их страны!! Мы просто просим капельку уважения к людям, которые погибли, спасая свободу их народа!. Это довольно просто для понимания - мы вас освободили, так хоть помните об этом! Не надо стыдиться памяти того, как вам была протянута рука помощи! Ни за что не поверю, что этот монумент кому-то реально мешал территориально - да в каждом городе таких памятников навалом! Просто люди хотят порвать все связи с Россией! Им стыдно, что им помогла такая страна! Я не прав? Я прав! И еще, я конечно не в праве защищать людей, начавших громить город, но и вы не в праве осуждать людей, чью святыню так мерзко попирают в том, что они не сидят сложа руки! А хоть как-то протестуют! Их полицией выгнали с места демонтажа, так что, по домам разойтись? Предки этих людей может быть жизни там положили, чтобы теперь их потомки не могли даже на могилку цветы положить? Не надо циннизма, господа. Это все заварилось чисто из политических соображений - типа нафиг Россию, будем дружить с америкосами!
Слова про Химки, которые были сказаны - моно много говорить, что мы не вправе осуждать, если мы это делаем сами, НО мы сносим могилы не эстонских солдат! А своих. А тут, как говорится, в чужой монастырь не суйтесь... Наше правительство так поступило, так ему и ответ перед НАМИ держать! Россиянами! Так что не надо примешивать...
Искренне ваш Дамьян Кирилл... _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 12:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я подозреваю, что многим "громилам" (не манифестантам!) было глубого параллельно демонтируют памятник, переносят и что он вобще собой представляет. Они омрачили действия тех, кто пытался отстоять свою принципиальную позицию. Если бы я жил там, думаю, что вышел бы на демонстрацию, и огорчился узнав о разгроме и разворовывании магазинов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zina
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 29 Откуда: Поклонка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Robingoot
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 98 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Наше правительство так поступило, так ему и ответ перед НАМИ держать! Россиянами! |
Привет Кирилл рад за твой патриотизм. Вопрос: почему о Химках здесь не была поднята тема, а возникла на фоне эстонских событий? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Potemkinъ
Зарегистрирован: 05.03.2007 Сообщения: 309 Откуда: откуда не возвращаются
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Меня напрягают фашиствующие элементы в Прибалтике, как, впрочем, всех европейцев тоже, но...
Беспорядки - это зло. Это бунт и неповиновение властям. Это грех. Власти - от Господа.
Русские в Эстонии уже давным давно могли выучить язык и ассемилироваться, либо начать уезжать, если всё так уж плохо.
Беспорядки сами по себе редко вспыхивают. У них есть духовные вдохновители и организаторы. Боюсь, что там - русский дух, там Русью пахнет... Надо бы уже отказаться от постимперских комплексов.
С исторической точки зрения ни Фашисты, ни Советские власти для Эстонии "нашими" не были. Сначала СССР договорился с Фашистской Германией и Эстония "отошла", а потом пришли "наши", и всё забрали назад. С юридической точки зрения это была оккупация, как бы это не оправдывалось.
Жаль эстонцев, всего 1 миллион население, только от Советского Союза отмахались, жить бы да жить... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): | Но памятник не переносят, а демонтируют! Его разрезали на несколько частей!
Слова про Химки, которые были сказаны - моно много говорить, что мы не вправе осуждать, если мы это делаем сами, НО мы сносим могилы не эстонских солдат! А своих. А тут, как говорится, в чужой монастырь не суйтесь... Наше правительство так поступило, так ему и ответ перед НАМИ держать! Россиянами! Так что не надо примешивать...
Искренне ваш Дамьян Кирилл... |
Ну, во-первых, эстонцы и без вас решат, где чьи останки хоронить, это к слову о чужом монастыре. Во-вторых, тот факт, что памятник разрезали не доказывает, что его демонтируют. Вы когда-нибудь пробовали переносить памятник?
В цивилизованном гос-ве решения принимаются путем голосования на выборах, не поджега автомобилей. Если русских в Эстонии это не устраивает, они могут уезжать обратно в Россию и бороться за памятник в Химках. Пока они ведут себя так, как ведут, им место в обезьянике.
Ответственность перед своими гражданами российское правительство проявляет с помощью ОМОНовских дубинок, это стало понятно после разгона "Марша Несогласных". Надеюсь, вы на нем были, иначе вашей высокопарности - грош цена. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robingoot
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 98 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если русских в Эстонии это не устраивает, они могут уезжать обратно в Россию и бороться за памятник в Химках. Пока они ведут себя так, как ведут, им место в обезьянике. |
Какие "правильные" и смелые речи, а вы пробывали переехать в эстонию со своим скарбом, а потом через какое-то время обратно.....
Не ужели не видите, что это всё манипулирование общественным сознанием..... Если вам будет не трудно порыскайте по сайтам инфу об этих событиях..... и в том и другом случае заметите подсадных уток, где лимоновцев, а где...... Обычно в таком случае задают вопрос: А кому это выгодно
Нас с Вами там не было.... а ящик и сми стараются.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Robingoot писал(а): | кому это выгодно |
Из всех анализов, которым можно подвергнуть ту или иную ситуацию, самым логически тупиковым и морально ущербным является этот. Я бы даже сказал, перефразируя известное высказывание, что вопрос "кому это все выгодно" является последним прибежищем бездарностей, негодяев и параноиков. Подобными эпитетами я - поймите меня, ради Бога, правильно - награждаю не вас и не кого-либо на этом форуме, а тех, кто долго и последовательно насаждал россиянам привычку задавать данный вопрос. Вот, что я называю манипуляцией сознания.
Я бы предложил оставить данный подход Слиске, Грызлову, Леонтьеву и прочим "интелектуалам" из телевизора. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Robingoot писал(а): |
Какие "правильные" и смелые речи, а вы пробывали переехать в эстонию со своим скарбом, а потом через какое-то время обратно..... |
Извините, я вовсе не ставлю своей целью выглядить тут "правильным" и "смелым". Я вовсе не поддерживаю депортацию кого-либо откуда-либо. Я даже не говорю о том, что ты обязан любить и даже уважать ту страну, в которой живешь. И, конечно, я не оправдываю эстонское правительство в целом; часто оно и вправду ведет себя по-свински. Но существует определенный минимум, который ЛЮБАЯ страна вправе требовать от иммигрантов, как то: знание ее языка, стремление найти работу, уплата налогов, соблюдение законов. Если человек этот минимум не выполняет и выполнять не намерен, я не считаю, что он вправе предъявлять гос-ву какие-либо требования. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robingoot
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 98 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если человек этот минимум не выполняет и выполнять не намерен, я не считаю, что он вправе предъявлять гос-ву какие-либо требования. |
Благодарю за разъяснение фразы кому это выгодно это не относится не к Леонтьеву и т.д это из классических детективов....
У меня были знакомые Жили не тужили в "прибалтике" язык знали, закон соблюдали, налоги платили, верующие они были. Но в один прекрасный момент правила "жизни" поменялись, решили вернуть здания, дома и прочее коренному населению.......Вынуждены были эмигрировать в штаты. Не буду описывать все их мытарства в течении 3-5 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Robingoot писал(а): |
1) Благодарю за разъяснение фразы кому это выгодно это не относится не к Леонтьеву и т.д это из классических детективов....
2) У меня были знакомые Жили не тужили в "прибалтике" язык знали, закон соблюдали, налоги платили, верующие они были. Но в один прекрасный момент правила "жизни" поменялись, решили вернуть здания, дома и прочее коренному населению.......Вынуждены были эмигрировать в штаты. Не буду описывать все их мытарства в течении 3-5 лет. |
1) Извиняюсь. Каждый - в том числе и я - мыслит в меру своей испорченности.
2) Опять же, я не оправдываю эстонское правительство. Их мелочность и исторические комплексы уже давно стали причтей во языцех. Однако, как мне кажется, в данном случае проблема лежит в плоскости отношений гос-ва и эмигрантов, а не взаимных исторических претензий. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|