Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В Эстонии снесли памятник безымянному солдату.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Новости отовсюду
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дамьян К.



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 185
Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 7:43 pm    Заголовок сообщения: В Эстонии снесли памятник безымянному солдату. Ответить с цитатой

Как вы относитесь к демонтажу памятника Русскому солдату в центре Таллина, который был порведен эстонскими властями? Напомню, что сотни русскоязычных жителей этого города вышли на улицы в знак протеста. В результате стычек с полицией десятки были ранены и около 300 человек забрали в полицию. Президент Эстонии назвал людей, совершавших акт протеста, преступниками.
Ваше мнение....
_________________
"сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отношение к сносу - плохое. Отношение к погромам и мародерству - не лучше. Ссылка в тему: http://news.ntv.ru/108220/video
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 9:47 pm    Заголовок сообщения: Re: В Эстонии снесли памятник безымянному солдату. Ответить с цитатой

Дамьян К. писал(а):
Как вы относитесь к демонтажу памятника Русскому солдату в центре Таллина, который был порведен эстонскими властями? Напомню, что сотни русскоязычных жителей этого города вышли на улицы в знак протеста. В результате стычек с полицией десятки были ранены и около 300 человек забрали в полицию. Президент Эстонии назвал людей, совершавших акт протеста, преступниками.
Ваше мнение....


Мое мнение, может быть, покажется кому-то резковатым, но что ж поделаешь...

Эстонское правительство совершило немало деяний, откровенно попахивающих фашизмом. Перенос захоронения советских солдат к этим деяниям НЕ относится и мародерством НЕ является. Насколько я понял, вообще не было сноса, был перенос.

Эстонцы, как-раз, пытались подойти к этому вопросу очень деликатно, чего не скажешь о московский властях, которые раскопали экскаватором воинское захоронение в Химках и теперь не знают, куда делись кости.

В Эстонии защитники памятника били ветрины, поджигали мусор, громили киоски. Один из них даже зарезал другого. Короче, вели себя как обычная шпана, которую, как когда-то сказал Саркози по поводу погромов во Франции, нужно просто, как грязь, взять и смыть водометами.

Тех, кто защищал памятник в Химках реально избивали российские менты, не делая, причем, различия между молодыми активистами и престарелыми жителями района. Многие попали в больницы, одной девушке повредили шейный отдел позвоночника.

Снос памятника в Химках некоторые оправдывают тем, что, дескать, памятник оскверняли местные проститутки - своим присутствием. По этой логике, надо сносить все монументы в России, потому, что как еще можно охарактеризовать российских политиков, испускающих сейчас лицемерные вопли в сторону Эстонии, и не замечающих происшествия в Химках у себя под носом?
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мародерством я, конечно, назвал поведение псевдозащитников, а не тех, кто переносил памятник...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дамьян К.



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 185
Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????

СообщениеДобавлено: Пт Апр 27, 2007 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понимаю, несмотря на "пристрастное" и "пророссийское" изложение фактов нашими СМИ, пока что мнение ПРОТИВ того, чтобы высказываться ПРОТИВ Эстонии.
Тогда я приму позицию "наших". Допустим, устраивать погромы - не метод и "варварство". Но памятник не переносят, а демонтируют! Его разрезали на несколько частей! Мы не требуем, чтобы эстонцы там выплачивали нашим солдатам пособия за то, что они участвовали в освобождении их страны, подчеркну - их страны!! Мы просто просим капельку уважения к людям, которые погибли, спасая свободу их народа!. Это довольно просто для понимания - мы вас освободили, так хоть помните об этом! Не надо стыдиться памяти того, как вам была протянута рука помощи! Ни за что не поверю, что этот монумент кому-то реально мешал территориально - да в каждом городе таких памятников навалом! Просто люди хотят порвать все связи с Россией! Им стыдно, что им помогла такая страна! Я не прав? Я прав! И еще, я конечно не в праве защищать людей, начавших громить город, но и вы не в праве осуждать людей, чью святыню так мерзко попирают в том, что они не сидят сложа руки! А хоть как-то протестуют! Их полицией выгнали с места демонтажа, так что, по домам разойтись? Предки этих людей может быть жизни там положили, чтобы теперь их потомки не могли даже на могилку цветы положить? Не надо циннизма, господа. Это все заварилось чисто из политических соображений - типа нафиг Россию, будем дружить с америкосами!

Слова про Химки, которые были сказаны - моно много говорить, что мы не вправе осуждать, если мы это делаем сами, НО мы сносим могилы не эстонских солдат! А своих. А тут, как говорится, в чужой монастырь не суйтесь... Наше правительство так поступило, так ему и ответ перед НАМИ держать! Россиянами! Так что не надо примешивать...
Искренне ваш Дамьян Кирилл...
_________________
"сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я подозреваю, что многим "громилам" (не манифестантам!) было глубого параллельно демонтируют памятник, переносят и что он вобще собой представляет. Они омрачили действия тех, кто пытался отстоять свою принципиальную позицию. Если бы я жил там, думаю, что вышел бы на демонстрацию, и огорчился узнав о разгроме и разворовывании магазинов Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zina



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 29
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересная ссылка по даному вопросу прямо скажем с места событий:
http://vigdi-ss.livejournal.com/269629.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robingoot



Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 98
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наше правительство так поступило, так ему и ответ перед НАМИ держать! Россиянами!

Привет Кирилл рад за твой патриотизм. Вопрос: почему о Химках здесь не была поднята тема, а возникла на фоне эстонских событий? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Potemkinъ



Зарегистрирован: 05.03.2007
Сообщения: 309
Откуда: откуда не возвращаются

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня напрягают фашиствующие элементы в Прибалтике, как, впрочем, всех европейцев тоже, но...

Беспорядки - это зло. Это бунт и неповиновение властям. Это грех. Власти - от Господа.

Русские в Эстонии уже давным давно могли выучить язык и ассемилироваться, либо начать уезжать, если всё так уж плохо.

Беспорядки сами по себе редко вспыхивают. У них есть духовные вдохновители и организаторы. Боюсь, что там - русский дух, там Русью пахнет... Wink Надо бы уже отказаться от постимперских комплексов.

С исторической точки зрения ни Фашисты, ни Советские власти для Эстонии "нашими" не были. Сначала СССР договорился с Фашистской Германией и Эстония "отошла", а потом пришли "наши", и всё забрали назад. С юридической точки зрения это была оккупация, как бы это не оправдывалось.

Жаль эстонцев, всего 1 миллион население, только от Советского Союза отмахались, жить бы да жить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дамьян К. писал(а):
Но памятник не переносят, а демонтируют! Его разрезали на несколько частей!

Слова про Химки, которые были сказаны - моно много говорить, что мы не вправе осуждать, если мы это делаем сами, НО мы сносим могилы не эстонских солдат! А своих. А тут, как говорится, в чужой монастырь не суйтесь... Наше правительство так поступило, так ему и ответ перед НАМИ держать! Россиянами! Так что не надо примешивать...
Искренне ваш Дамьян Кирилл...


Ну, во-первых, эстонцы и без вас решат, где чьи останки хоронить, это к слову о чужом монастыре. Во-вторых, тот факт, что памятник разрезали не доказывает, что его демонтируют. Вы когда-нибудь пробовали переносить памятник?

В цивилизованном гос-ве решения принимаются путем голосования на выборах, не поджега автомобилей. Если русских в Эстонии это не устраивает, они могут уезжать обратно в Россию и бороться за памятник в Химках. Пока они ведут себя так, как ведут, им место в обезьянике.

Ответственность перед своими гражданами российское правительство проявляет с помощью ОМОНовских дубинок, это стало понятно после разгона "Марша Несогласных". Надеюсь, вы на нем были, иначе вашей высокопарности - грош цена.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Robingoot



Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 98
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если русских в Эстонии это не устраивает, они могут уезжать обратно в Россию и бороться за памятник в Химках. Пока они ведут себя так, как ведут, им место в обезьянике.

Какие "правильные" и смелые речи, а вы пробывали переехать в эстонию со своим скарбом, а потом через какое-то время обратно.....
Не ужели не видите, что это всё манипулирование общественным сознанием..... Если вам будет не трудно порыскайте по сайтам инфу об этих событиях..... и в том и другом случае заметите подсадных уток, где лимоновцев, а где...... Обычно в таком случае задают вопрос: А кому это выгодно

Нас с Вами там не было.... а ящик и сми стараются....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robingoot писал(а):
кому это выгодно


Из всех анализов, которым можно подвергнуть ту или иную ситуацию, самым логически тупиковым и морально ущербным является этот. Я бы даже сказал, перефразируя известное высказывание, что вопрос "кому это все выгодно" является последним прибежищем бездарностей, негодяев и параноиков. Подобными эпитетами я - поймите меня, ради Бога, правильно - награждаю не вас и не кого-либо на этом форуме, а тех, кто долго и последовательно насаждал россиянам привычку задавать данный вопрос. Вот, что я называю манипуляцией сознания.

Я бы предложил оставить данный подход Слиске, Грызлову, Леонтьеву и прочим "интелектуалам" из телевизора.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robingoot писал(а):

Какие "правильные" и смелые речи, а вы пробывали переехать в эстонию со своим скарбом, а потом через какое-то время обратно.....


Извините, я вовсе не ставлю своей целью выглядить тут "правильным" и "смелым". Я вовсе не поддерживаю депортацию кого-либо откуда-либо. Я даже не говорю о том, что ты обязан любить и даже уважать ту страну, в которой живешь. И, конечно, я не оправдываю эстонское правительство в целом; часто оно и вправду ведет себя по-свински. Но существует определенный минимум, который ЛЮБАЯ страна вправе требовать от иммигрантов, как то: знание ее языка, стремление найти работу, уплата налогов, соблюдение законов. Если человек этот минимум не выполняет и выполнять не намерен, я не считаю, что он вправе предъявлять гос-ву какие-либо требования.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Robingoot



Зарегистрирован: 23.04.2007
Сообщения: 98
Откуда: Поклонка

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если человек этот минимум не выполняет и выполнять не намерен, я не считаю, что он вправе предъявлять гос-ву какие-либо требования.

Благодарю за разъяснение фразы кому это выгодно это не относится не к Леонтьеву и т.д это из классических детективов....

У меня были знакомые Жили не тужили в "прибалтике" язык знали, закон соблюдали, налоги платили, верующие они были. Но в один прекрасный момент правила "жизни" поменялись, решили вернуть здания, дома и прочее коренному населению.......Вынуждены были эмигрировать в штаты. Не буду описывать все их мытарства в течении 3-5 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arik



Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 502
Откуда: пофигист с чувством юмора

СообщениеДобавлено: Сб Апр 28, 2007 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robingoot писал(а):

1) Благодарю за разъяснение фразы кому это выгодно это не относится не к Леонтьеву и т.д это из классических детективов....

2) У меня были знакомые Жили не тужили в "прибалтике" язык знали, закон соблюдали, налоги платили, верующие они были. Но в один прекрасный момент правила "жизни" поменялись, решили вернуть здания, дома и прочее коренному населению.......Вынуждены были эмигрировать в штаты. Не буду описывать все их мытарства в течении 3-5 лет.


1) Извиняюсь. Каждый - в том числе и я - мыслит в меру своей испорченности.

2) Опять же, я не оправдываю эстонское правительство. Их мелочность и исторические комплексы уже давно стали причтей во языцех. Однако, как мне кажется, в данном случае проблема лежит в плоскости отношений гос-ва и эмигрантов, а не взаимных исторических претензий.
_________________
В останкинской игле - кащеева смерть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Новости отовсюду Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования