|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
-=Шалом=-
Зарегистрирован: 23.02.2007 Сообщения: 705 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 12:08 am Заголовок сообщения: ... |
|
|
Есть такая "теория", что иногда Бог не даёт ребёнка для того, чтобы родители усыновили его из детдома. Осталось только выяснить Его волю, брать или не брать, вот в чём вопрос... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 1:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): | Ууу, вот тут буду спорить. Здоровье - хитрая штука ... Думаю, я понят. |
Честно говоря, нет, не понят. Долго пытался понять, что же доказывает фраза "здоровье - хитрая штука" и "Иисус был великим врачевателем", но, видимо, это выше моего ума.
Объясните мне, какая принципиальная разница между пейсмейкерами, трансплантацией органов и пластической хирургией - с одной стороны, и ЭКО - с другой. Можно с уверенностью сказать, что во времена Иисуса не было ни того, ни другого. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Во-первых, Иисус сам исцелял больных - разве не так? Значит Он был великим врачом. Здоровье - хитрая штука, потому что нельзя сказать, что это так скажем дискретная функция типа либо Бог его дал либо нет. Потому что частенько мы сами кузнецы своего здоровья. Ведь так? Один и тот же человек при одинаковом "начальном", Богом данном здоровье может 10 лет работать за компом сидя, домой ехать на тачке и дома лежать перед теликом и жевать чипсы. У него за 10 лет немало патологий разовьется. Но он же может по утрам бегать, до работы на велике ехать, А потом забегать в тренажерку - совсем все по-другому сложится. И при этом Бог дал человеку разум, чтобы человек мог познавать себя и соответственно лечить тоже. В этом ничего так сказать предосудительного. Но вот зачатие ребенка как раз и есть дискретная функция - либо Бог позволил либо нет. Это лично мне настолько очевидно, что даже трудно как-то по-другому аргументировать. Зарождение не может быть в руках людей - мы можем заставить расти клетки, но "засадить" в кусочек ткани душу может только Творец... Вот мои мысли какие... _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 12:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): | 1) Во-первых, Иисус сам исцелял больных - разве не так? Значит Он был великим врачом.
2) Потому что частенько мы сами кузнецы своего здоровья. Ведь так?
3) Но вот зачатие ребенка как раз и есть дискретная функция - либо Бог позволил либо нет. |
1) Неверно. Иисуса нельза назвать врачем, потому, что Его исцеления - сверхестественны, а значит, не имеют к медицине никакого отношения.
2) Неверно. Очень многие болезни в большей степени обусловленны наследственностью.
3) Неверно. Тут так же играют роль очень много факторов. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arik писал(а): |
1) Неверно. Иисуса нельза назвать врачем, потому, что Его исцеления - сверхестественны, а значит, не имеют к медицине никакого отношения.
|
"Лук.5:15 Но тем более распространялась молва о Нем, и великое ножество народа стекалось к Нему слушать и врачеваться у Него от болезней своих." - люди врачевались у Него...
Arik писал(а): |
2) Неверно. Очень многие болезни в большей степени обусловленны наследственностью.
|
неверно. Очень многие болезни в большей степени обусловлены жизнью человека. Вообще мы заболеваем в основном от нервов - нервничаем - болеем. А наследственные болезни - мизерная часть.
Arik писал(а): |
3) Неверно. Тут так же играют роль очень много факторов.
|
Пример хоть одного. _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1) Прочитайте, пожалуйста, еще раз мой пост, где я писал о различии между исцелениями Христа и медициной. Это совершенно разные вещи.
2) Даже если бы наследственные болезни составляли мизерную часть, следуя вашей логике, их нельзя было бы лечить. А вообще, на вашем месте, я бы не стал учить врача медицине. Вы рискуете попасть в странное положение.
3) Ок, приведу хоть один фактор: возраст. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А где я кого-то чему-то учу? Но раз вы врач, странно, что вы не соглашаетесь с тем, что свои болезни мы скорее приобретаем сами, а не путем наследования. Тогда к чему все эти разговоры о здоровом образе жизни, если не важно, как мы живем, а важно, какие болезни у нас в крови.
Возраст - не проблема для Бога, Сара, если не забыли, в 90 лет родила... _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): | А где я кого-то чему-то учу? Но раз вы врач, странно, что вы не соглашаетесь с тем, что свои болезни мы скорее приобретаем сами, а не путем наследования. Тогда к чему все эти разговоры о здоровом образе жизни, если не важно, как мы живем, а важно, какие болезни у нас в крови.
Возраст - не проблема для Бога, Сара, если не забыли, в 90 лет родила... |
Так, еще раз. Здоровый образ жизни важен, но практически КАЖДАЯ болезнь имеет наследственный компонент, причем, чем больше мы узнаем о генах, тем больше "оказывается" этот компонент. У разных людей наследственность в пользу одной и той же болезни так же может быть разной. Иному не поможет и здоровый образ жизни, а иной может предаваться всем грехам и дожить до ста.
Зачатие Саррой Исаака не имеет к этой теме никакого отношения, потому, что произошло сверхъестественным образом. Если бы вы внимательно читали Библию, вы бы знали, что и люди того времени понимали, что возраст тут играет весьма значительную роль. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я внимательно читал Библию и знаю, что и тогда это было чудо, НО! мы сейчас об этом и говорим!!!! Я говорю, что зачатие ребенка полностью в Божьих руках! А для Него нет ничего невозможного! Я уверен, что и сейчас возможно, чтобы женщина родила в 90.
З.Ы. Если уж на то пошло, то если бы вы внимательно слушали объявления с кафедры, то частенько можно услышать, что ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЕ врачи ставили человеку самые неутешительные диагнозы, говорили, что медицина тут бессильна , а человек, после того, как за него молились близкие и церковь выздоравливал! Причем такие чудеса происходят нередко! Бог всемогущ, в отличии от человека, несмотря на то, что людям, близким к науке, и к медицине в том числе, порой кажется, что наоборот... _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arik
Зарегистрирован: 18.04.2007 Сообщения: 502 Откуда: пофигист с чувством юмора
|
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, и врачи ошибаются, и Богу ничего не трудно. Поскольку к нашей теме это не относится, думаю, разговор продолжать необязательно. Те, для кого эта тема актуальна, если таковые есть на форуме, смогут, думаю, прочитав эту тему, сами разобраться, что к чему. _________________ В останкинской игле - кащеева смерть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таня
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 197 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Вт Май 08, 2007 9:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): | Зарождение не может быть в руках людей - мы можем заставить расти клетки, но "засадить" в кусочек ткани душу может только Творец... Вот мои мысли какие... |
Вот с этого места поподробнее, если можно!
Как быть с теми чудесными детишками (а их уже более миллиона во всем мире), зачатых и рожденных при помощи ЭКО??????????? Как же они живут-то без души? Или Творец усроил конкурс: этому дам душу, а этому нет?
БРЕД КАКОЙ-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robingoot
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 98 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Вт Май 08, 2007 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Дамьян К. писал(а):
Зарождение не может быть в руках людей - мы можем заставить расти клетки, но "засадить" в кусочек ткани душу может только Творец... Вот мои мысли какие...
|
Молод он ещё, горячий. Мысль есть, но выражена абсурдно. Думаю, это вас и смутило?
Давайте, попробуем сказать по другому: Бог даёт жизнь, человек может участвовать в этом процессе.
Если не ошибаюсь, Вы имели в виду ЭКО - экстракорпоральное оплодотворение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 337
|
Добавлено: Вт Май 08, 2007 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дамьян К. писал(а): | Я внимательно читал Библию и знаю, что и тогда это было чудо, НО! мы сейчас об этом и говорим!!!! Я говорю, что зачатие ребенка полностью в Божьих руках! А для Него нет ничего невозможного! Я уверен, что и сейчас возможно, чтобы женщина родила в 90. |
Это некорректный пример. Конечно, Бог в силах исцелить, например, слепого, хромого и т.д, но это не означает, что они не должны при этом лечиться. Возможно Бог хочет исцелить их как раз руками врачей. То же самое с обсуждаемым вопросом. Зачем класть женщину на сохранение? Это что признак маловерия, что Бог не поможет и без врачей? Это очень очень индивидуальный вопрос. Да таких вопросов в жизни много, но всегда есть соблазн составить списк чего можно, а чего не можно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дамьян К.
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 185 Откуда: Ой, вы точно хотите знать?????
|
Добавлено: Сб Май 12, 2007 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
чет я тут давно не появлялся.
2Таня - не понял, как вы из того, что я сказал, что только Бог может дать ребенку душу сделали вывод, что зачатые искуственно каким-то там методом не обладают душой? По моему очевидно, что обладают и Бог им ее дает, но Бог! А не человек!
Может быть 2 точки зрения, либо предоставить это в руки Божьи и "не рыпаться" - просто жить. Есть много примеров, когда врачи ставили диагноз бесплодие, а женщина забеременела.
Либо можно стараться своими силами искать возможность обойти этот диагноз. Я думаю, что и то то имеет место быть, но вот только не для каждой пары! Надо уметь понимать Волю Божью - без этого в данном вопросе никуда. Если Бог тебе говорит, что ты бесплодна, т.к. либо нужна Ему такой, либо для чего-то еще - то тогда искать искуственного зачатия - идти против Его Воли... И наоборот... Вот я к чему, а не к тому, что искуственной зачатый малыш без души - я что совсем дурак что ли? _________________ "сжигать в пепел, а потом и пепел сжигать" Р. Бредбери |
|
Вернуться к началу |
|
|
Angelika
Зарегистрирован: 29.03.2007 Сообщения: 84 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 13, 2007 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: Angelika (Пн Авг 06, 2007 2:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|