Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какое отношение к Библии имеют Баптисты?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Имеют ли право баптисты пользоваться Библией?
Да.
90%
 90%  [ 10 ]
Нет.
9%
 9%  [ 1 ]
Всего голосов : 11

Автор Сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
А у кого в сердце нет веры, то какой смысл ходить на репетиции, трудиться, ведь денег за это у нас не платят


Теоретически, смысл, конечно же, есть: чтобы заслужить похвалу от людей, чтобы самоутвердиться, чтобы подумали что духовный, чтобы возгреть собственную самооценку и тому подобное.

Кроме того, это может также иметь смысл и в другом отношении: музыкальный хор часто участвует в поездках по различным церквям, в т.ч. и за рубежом, а это всегда интересно Wink

Я, конечно, не утверждаю, что каждый ваш музыкант имеет такие побуждения. Просто смысл есть в принципе, а то, что Вы верите в лучшее - это, конечно, хорошо...

Цитата:
Я не перескакиваю с темы. Вы пытаетесь показать несостоятельность данных Рогозина и даёте данные из трудов Тертуллиана, поэтому я тоже анализирую о доверии этим данным.
Но в любом случае[b] для меня важно то, что практика молитв за умерших(кроме конечно момента похорон) появилась в 3 веке.


Ну вот, и это прогресс, ведь раньше Вы говорили о 10 веке... Smile

Кроме того, я не только о Тертуллиане говорил. А ведь есть еще многочисленные свидетельства в римских катакомбах, где на стенах выбиты надписи со словами прошения Божьей милости для погребенных там христиан. И все это- начиная с первых веков...

Но все же, я Вам предоставил информацию, покажите и Вы, откуда П. Рогозин взял информацию о соборе 978 года Question

Цитата:
Уже обвинили, поэтому разберёмся. И как же заманивают баптисты?
Может быть и Апостолов обвините, что заманивали в Церковь, рассказывая о Иисусе Христе?
И не врите, что обязывают отдавать десятину, у нас не видят и не проверяют кто и сколько пожертвовал, а вот служение на похоронах, крещение, венчание, благословение детей и др. всё бесплатно. Поэтому каждый добровольно решает этот вопрос сколько пожертвовать.

О-о-ох, как Вы разгорячились! Болезненный это, видно, для Вас вопрос! Я и не говорил, что у вас проверяют, я говорил, что психологически обрабатывают. И я не вру (не совсем корректно Вы выражаетесь), потому что это- информация из первых рук: у меня родственники- баптисты, и им регулярно рассказывают проповеди о том, как важно много жертвовать, и при этом ссылаются то на обязательность десятины (из Ветхого Завета), то на добровольность пожертвования (из Нового Завета: "Бог любит доброохотно дающего"), и говорят, как все дорого, и как церкви нужны деньги.

Можно назвать это психологической обработкой, а можно- взыванием к совести: мол, вы же пользуетесь благами в церкви, так имейте же совесть, ведь за все нужно платить. Как бы вы ни называли это, но "добровольный выбор" баптистов подвергается очень сильному воздействию. Так что и в этом отношении (как и во всех других), Православие выгодно отличается: свобода выбора у нас никак не насилуется. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
людмила писал(а):
А у Вас проблем не возникает, общаетесь как с живыми? Т.е. слышите их голоса и отвечаете им? Shocked

Конечно, в точности как с живыми мы общаться не можем. Ведь мы находимся в этом, материальном мире, а они - в нематериальной сфере.
Но Вы же общаетесь с Богом, обитающим с духовной сфере бытия? У Вас проблем не возникает? Как вы общаетесь? Вы слышите голоса и отвечаете? Wink

Так всё-таки как с живыми не можете с ними общаться?
А с Богом можем общаться, т.к. Он Бог Вездесущий, Всеведующий и Всемогущий.
Или же Вы считаете, что умершие обладают такими же свойствами? Shocked
Они могут видеть и слышать всех обращающихся к ним людей на земле?
Вникать в их дела и исцелять их и решать их проблемы? Shocked

Покажите где такое написано? Это тогда уж точно многобожие получается.Sad

Цитата:
Что Вы имеете в виду? Ведь во Втор 34: 5-7 написано, что Моисей умер и погребен в земле Моавитской…

Там же написано, что никто не знает места погребения его.

" и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня."(Втор.34:6)

А о теле его был спор между Архангелом Михаилом и диаволом, значит Архангел пришёл за телом Моисея.

" Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"."(Иуд.1:9)
Цитата:
Он не оправдывает, а свидетельствует, что ушедшие из этого мира живы, и, более того, могут принимать участие в том, что происходит в этом мире ("беседовали с Ним... говорили об исходе Его")

Нет не свидетельствует, т.к. беседовали они с Богом, а как только Пётр попытался говорить, то исчезли, а Иисус стал прежним, каким был до преображения.


Последний раз редактировалось: людмила (Пт Мар 30, 2012 3:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
А вот за чертой жизни уже результат принятых решений и дел при жизни


Но ведь последний суд, который совершится при пришествии Христа, еще впереди! Как же Вы уже все за Бога решили?

И где, по-Вашему мнению, пребывают сейчас души усопших?




Цитата:
Он лишается наследства. Знаете в судебной практике есть понятие "недостойного наследника", когда лишается наследства и сын.


Еще одно яркое подтверждение того, что баптисткая теория имеет юридическо-правовые корни. Вы проецируете отношения между людьми в правовом поле на отношения между Богом и человеком. Уподобляете Бога прокурору. Какое оскорбление! И после этого вы еще говорите о том, что православные умаляют величие и славу Божию!!!

Но вопрос остался: предположим, сын лишается наследства. Но он продолжает оставаться СЫНОМ ? ? ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):

Я уже давно разобрался в истинности православного учения. Мне не ясно, однако, почему Вы, сталкиваясь со множеством противоречий и непоследовательностей в своем учении, упорно продолжаете твердить, что оно истинно. Crying or Very sad

Ведь Вы же так и не нашли ни одного места из Нового Завета, в котором был бы дан запрет на молитвенное общение с усопшими! Crying or Very sad

Ведь, если бы требовался категорический запрет, Христос бы не мог бы оставить без внимания такую проблему! Wink

Ну просто умора, и где же обнаружились противоречия учения баптистов? Пока я вижу только ваши усилия хоть как-то оправдать ваше учение. В Библии так ни одного стиха и не нашли в оправдание, поэтому пытаетесь объяснять, что нет запрета?
А запрет и очень чёткий записан( Второз. 18:10-12), да и историю с Саулом знаете. И зачем в Новом Завете ещё давать запрещение, если всё чётко сказано и никаких запретов в этом вопросе Иисус Христос не снимал.
Цитата:
Я, конечно, не утверждаю, что каждый ваш музыкант имеет такие побуждения. Просто смысл есть в принципе, а то, что Вы верите в лучшее - это, конечно, хорошо...

Вам бы на своих профессиональных музыкантов посмотреть, которые заработать приходят и на состояние их сердец, а Вы всё у других ищете.
Цитата:
Православие выгодно отличается: свобода выбора у нас никак не насилуется.

Вам осталось обвинить только Апостола Павла, что собирал пожертвования. Только там он призывал добровольно поучаствовать и по мере возможности(по совести), а у вас просто бессовестно расценки выставляют и люди последние деньги несут, чтобы отпеть своих умерших и т.д. А чтобы пройти им спокойно через все придуманные православием мытарства, то родственники хорошо должны заплатить за молитвы и о добровольности речи не идёт, ведь сердце у родных болит за умершего. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
людмила писал(а):
А вот за чертой жизни уже результат принятых решений и дел при жизни


Но ведь последний суд, который совершится при пришествии Христа, еще впереди! Как же Вы уже все за Бога решили?

И где, по-Вашему мнению, пребывают сейчас души усопших?

Это не я решаю, а Господь решает и говорит об этом в Своём Слове.

" Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."(Иоан.5:24)

Так что не я, а Иисус Христос говорит, что искренние Его дети на суд не приходят, а получает жизнь вечную со Христом.

Цитата:
Еще одно яркое подтверждение того, что баптисткая теория имеет юридическо-правовые корни. Вы проецируете отношения между людьми в правовом поле на отношения между Богом и человеком. Уподобляете Бога прокурору. Какое оскорбление! И после этого вы еще говорите о том, что православные умаляют величие и славу Божию!!!

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это для вас он прокурор и надо зарабатывать Его милость, а мы читаем Слово Его и верим всему, что Он говорит. Поэтому признаём свою греховность и нужду в Его Мудром руководстве и с благодарностью принимаем Его дар, милосердие и любовь и для нас Он Любящий, Верный и Мудрый Отец с Которым желаем быть вечно и поэтому учимся жить по Его заповедям.
Цитата:
Но вопрос остался: предположим, сын лишается наследства. Но он продолжает оставаться СЫНОМ ? ? ?[

Если этот человек отрёкся от своего Отца словами или делами, то не знаю.
Моё желание и цель жизни оставаться самой верной до конца и не отступить, а за Бога решать не могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила, чтобы ничего не упустить, давайте, пожалуйста, все по-порядку:

Можете ли Вы сказать, где П. Рогозин нашел информацию о соборе 987 года Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2012 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Людмила, чтобы ничего не упустить, давайте, пожалуйста, все по-порядку:

Можете ли Вы сказать, где П. Рогозин нашел информацию о соборе 987 года Question


По-моему я Вам уже писала, что закрываю этот вопрос, я не могу отвечать за П.Рогозина, а вы постоянно возвращаетесь к этому вопросу и это очень странно. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Newcomer писал(а):
Людмила, чтобы ничего не упустить, давайте, пожалуйста, все по-порядку:

Можете ли Вы сказать, где П. Рогозин нашел информацию о соборе 987 года Question


По-моему я Вам уже писала, что закрываю этот вопрос, я не могу отвечать за П.Рогозина, а вы постоянно возвращаетесь к этому вопросу и это очень странно. Shocked



Я возвращался к этому вопросу потому,что хотел выяснить источники информации П. Рогозина. Думал, что Вы сможете мне помочь. Но вот сейчас Вы, фактически, сказали, что не знаете. Что это означает? Как минимум, две вещи:

1. П. Рогозин, написав какую-то информацию, не поддающуюся проверке, поступил недобросовестно. Даже то, что удалось выяснить- что Иоанн xviii стал римским папой лишь в 1004 г - говорит о том, что Рогозина не особенно волновала точность изложения фактов- для него самым важным было приклеить ярлык о позднем происхождении почитания усопших в Церкви. А для этого были хороши все средства. И неудивительно, что у баптистов книга имела большой успех: они услышали "подтверждение" того, что хотели услышать, а реальная история Церкви их никогда и не интересовала, поэтому можно было не давать никаких ссылок и писать все, что заблагорассудится. При ближайшем же рассмотрении и объективной оценке того, о чем пишет П. Рогозин, выясняется, что автору доверять нельзя. Подумайте об этом, прежде чем петь ему хвалебные оды.

2. Вы, распространяя непроверенную (и, как впоследствии выяснилось, неверную) информацию, становитесь вольной или невольной соучастницей греха лжесвидетельства, и это тоже является для Вас поводом задуматься.

Вот сейчас этот вопрос будем считать закрытым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила, как человек, действительно хорошо знающий Писание, скажите, пожалуйста: где пребывают сейчас души усопших Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Вс Апр 01, 2012 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):

Я возвращался к этому вопросу потому,что хотел выяснить источники информации П. Рогозина. Думал, что Вы сможете мне помочь.

Ну зачем же Вы лукавите, ведь мучили меня этим вопросом целенаправленно, желая изложить то, что и изложили о П. Рогозине.
Так может быть честнее было сразу всё и написать.

Тем более, что я уже давно заметила эту ошибку.
Однако это не изменило моего отношения к П Рогозину и его книгам.

Посмотрела некоторые исторические сведения о католической церкви этих лет, там всё очень запутано.

Больше к этому вопросу возвращаться не буду.

Цитата:
скажите, пожалуйста: где пребывают сейчас души усопших

Если Вы хотите моё понимание проверить по этому вопросу, то оно совпадает с тем, что написано в Писании.

1.Души неверующих попадают в царство мёртвых и ожидают там судного дня.

" И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом,
и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам
своим."(Откр.20:11-13)

2.А души верующих после смерти переходят в присутствие Бога.

"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;"(2Кор.5:1-2)

" то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."(2Кор.5:8стих)

" Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим.8:38-39)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):


1.Души неверующих попадают в царство мёртвых и ожидают там судного дня.

" И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом,
и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам
своим."(Откр.20:11-13)

2.А души верующих после смерти переходят в присутствие Бога.

"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;"(2Кор.5:1-2)

" то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."(2Кор.5:8стих)

" Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим.8:38-39)


Т.е. по смерти тела души сразу попадают на некий суд, где и определяется их участь (предварительная или окончательная)?
А что же будет определяться на последнем Страшном Суде при Втором Пришествии Иисуса Христа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):

Т.е. по смерти тела души сразу попадают на некий суд, где и определяется их участь (предварительная или окончательная)?

Вот что написано в Слове Божьем и что сказал Сам Иисус Христос.

" Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."(Иоан.3:36)

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."(Иоан.5:24)

И я не буду брать на себя смелость обещать людям что-то другое,

чего Бог не обещал. Иисус Христос пришёл, чтобы все могли

примириться с Богом здесь на земле, а там за гранью жизни уже

решает только Господь и души верущих в Него в Его Царстве, а

неверующие в месте отлучения от Него до окончательного суда

Белого Престола и за гранью жизни человек уже ничего изменить не может.
(Лк. 16:26)

Цитата:
А что же будет определяться на последнем Страшном Суде при Втором Пришествии Иисуса Христа?

Написано в Слове Божьем так:

" И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."(Откр.20:11-15)

Так сказал и показал Апостолу Иоанну Сам Иисус Христос и никто не может ни прибавить ни убавить к тому, что сказал Сам Господь.

" И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."(Откр.22:18-19)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Newcomer писал(а):

Т.е. по смерти тела души сразу попадают на некий суд, где и определяется их участь (предварительная или окончательная)?

Вот что написано в Слове Божьем и что сказал Сам Иисус Христос.

" Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."(Иоан.3:36)

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."(Иоан.5:24)

И я не буду брать на себя смелость обещать людям что-то другое,

чего Бог не обещал. Иисус Христос пришёл, чтобы все могли

примириться с Богом здесь на земле, а там за гранью жизни уже

решает только Господь и души верущих в Него в Его Царстве, а

неверующие в месте отлучения от Него до окончательного суда

Белого Престола и за гранью жизни человек уже ничего изменить не может.
(Лк. 16:26)

Цитата:
А что же будет определяться на последнем Страшном Суде при Втором Пришествии Иисуса Христа?

Написано в Слове Божьем так:

" И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


Т.е. суд над всеми людьми будет включать оценку их дел. А, значит, дела- в смысле свидетельства истинности нашей веры и истинности нашего внутреннего преображения - ценность имеют. Или Вы считаете, что в этом отрывке говорится только о неверующих?

Но где и в каком состоянии находятся души умерших сейчас, после разрушения шеола и до Второго Пришествия? До всеобщего воскресения душа умершего человека находится в противоестественном состоянии разделенности с телом. Поэтому она не может во всей полноте вкусить плодов своей жизни. Св. Николай Сербский говорит так:

"Души находятся в том состоянии, какое соответствует их делам во время пребывания в своих телах на земле, то есть либо в состоянии предвкушения вечного блаженства, либо в состоянии предвкушения вечных мук"

И вот еще ответ на Ваши упреки в том, что Православная Церковь якобы дает ложную надежду нераскаянным грешникам:

«Протестанты обычно считают, что церковные молитвы за усопших несовместимы с необходимостью обрести спасение в первую очередь в этой жизни; «Если ты можешь быть спасен Церковью после смерти, тогда зачем утруждать себя борьбой или искать веру в этой жизни? Будем есть, пить и веселиться»… Конечно, никто из придерживающихся таких взглядов никогда не достигал спасения по церковным молитвам, и очевидно, что такой аргумент является весьма поверхностным и даже лицемерным. Молитва Церкви не может спасти того, кто не хочет спасения или кто никогда сам при жизни не приложил для этого никаких усилий. В известном смысле можно сказать, что молитва Церкви или отдельных христиан об усопшем есть еще один результат жизни этого человека: о нем бы не молились, если бы за свою жизнь он не сделал ничего такого, что могло бы вдохновить такую молитву после его смерти»
Св.Иоанн (Максимович) «Жизнь после смерти»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

Вам бы на своих профессиональных музыкантов посмотреть, которые заработать приходят и на состояние их сердец, а Вы всё у других ищете.


Неаргументированные реплики в стиле "сам дурак" комментариям, увы, не подлежат.

Цитата:
Вам осталось обвинить только Апостола Павла, что собирал пожертвования


Одна существенная разница: Апостол Павел собирал церковные пожертвования, а у баптистов- внецерковные сборы Wink

Цитата:
у вас просто бессовестно расценки выставляют и люди последние деньги несут, чтобы отпеть своих умерших и т.д. А чтобы пройти им спокойно через все придуманные православием мытарства, то родственники хорошо должны заплатить за молитвы и о добровольности речи не идёт


Да-а-а Crying or Very sad

Даже не верится, что раньше Вы говорили такие слова:

"Лично я с уважением отношусь к православным: Единое Слово Божье и Апостольский символ веры признаётся всеми христианскими церквями. И на этом основании, которое является центром христианской веры и имеем единство"

Ваше отношение к Православию так сильно изменилось, или раньше Вы его просто скрывали? Bewilderment

И почему Вас так сильно возмущает то, что душе после смерти тела придется проходить испытание, своего рода частный суд? Это и называется мытарствами. Это - не церковный догмат (в отличие от католического чистилища), а основанное на опыте Церкви представление о том, что происходит с душой после того, как она оставляет тело; это - определение истинного состояния души, которое она приобрела за время своей земной жизни.
Вот как говорит об этом современный богослов, профессор А.И. Осипов:

Мытарства, при всей простоте их земного изображения в православной житийной литературе имеют глубокий духовный, небесный смысл. Ничего подобного нет ни в одном из религиозных учений. Даже католицизм своим догматом о чистилище исказил картину посмертного состояния человека. Чистилище и мытарства – это принципиально разные вещи. Чистилище, в представлениях католических богословов, - это место мучений для возмещения недостатка заслуг человека в удовлетворении правосудию Бога. Мытарства же – это суд совести и испытание духовного состояния души перед лицом любви Божией, с одной стороны, и дьявольских страстных искушений – с другой.
Вообще, советую прочесть его книгу «Посмертная жизнь души»

И еще замечательные слова св. Феофана Затворника:

«Как ни дикою кажется умникам мысль о мытарствах, но прохождения их не миновать. Чего ищут эти мытники в преходящих? Того, нет ли у них ихнего товара. Товар же какой? Страсти. Стало быть, у кого сердце непорочно и чуждо страстям, у того они не могут найти ничего такого, к чему и могли бы привязаться; напротив, противоположная им добродетель будет поражать их самих как стрелами молнийными. На это один из многоученых вот какую еще выразил мысль: мытарства представляются чем-то страшным; ведь очень возможно, что бесы, вместо страшного, представляют нечто прелестное. Обольстительно прелестное, по всем видам страстей, представляют они проходящей душе одно за другим. Когда из сердца в продолжение земной жизни изгнаны страсти и насаждены противоположно им добродетели, тогда что ни представляй прелестного, душа, не имеющая никакого сочувствия к тому, минует то, отвращаясь от того с омерзением. А когда сердце не очищено, тогда к какой страсти наиболее питает оно сочувствия, на то душа и бросается там. Бесы и берут ее будто друзья, а потом уж узнают, куда ее девать. Значит, очень сомнительно, чтобы душа, пока в ней остаются еще сочувствия к предметам каких-либо страстей, не постыдилась на мытарствах. Постыжение здесь в том, что душа сама бросается в ад. Но окончательное постыжение — на Страшном суде, пред лицом всевидящего Судии» (Толкование на 118-й псалом).

В Писании, конечно, не сказано о том, что происходит с душой тотчас после телесной смерти. Апостол Павел говорит только: человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27), а Предание Церкви раскрывает нам более подробную картину - которую следует понимать духовно - и ни в коей мере Писанию не противоречит. И, вне зависимости от того, верите ли Вы в это или нет, посмертных испытаний духовного состояния ни Вы, и никто другой не избежит…

И еще один негативный аспект вашего отрицания молитвенного общения с усопшими (помимо неверия и недостатка любви): непризнание того, что молитва обладает огромной силой, чему подтверждений в Святом Писании много:

"Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного"(Иак 5:16)
"если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю" (Ин 14:14)
"сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Мф 17:21)
"и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф 21:22)

и др...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
людмила писал(а):

Вам бы на своих профессиональных музыкантов посмотреть, которые заработать приходят и на состояние их сердец, а Вы всё у других ищете.

Неаргументированные реплики в стиле "сам дурак" комментариям, увы, не подлежат.

Почему же, подлежит комментариям.
" Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?"(Лук.6:41)
Цитата:
Одна существенная разница: Апостол Павел собирал церковные пожертвования, а у баптистов- внецерковные сборы

Ошибаетесь, Апостол Павел собирал пожертвования у Коринфян для христиан других церквей, находящихся в трудных обстоятельствах.

" Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.
Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность."(2кор.8:12-14)

" Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;"(2Кор.9:12)

А до этого Павел принял дар помощи от макидонян и пишет о них коринфянам.

" они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, [потом] и нам по воле Божией;
поэтому мы просили Тита, чтобы он, как начал, так и окончил у вас и это доброе дело."(2Кор.8:4-6)

Цитата:
Да-а-а
Даже не верится, что раньше Вы говорили такие слова:
"Лично я с уважением отношусь к православным: Единое Слово Божье и Апостольский символ веры признаётся всеми христианскими церквями. И на этом основании, которое является центром христианской веры и имеем единство"
Ваше отношение к Православию так сильно изменилось, или раньше Вы его просто скрывали?

Нет, центр христианской веры остаётся и это объединяет. Однако именно Вы в очередной раз решили обвинять баптистов в якобы поборах, хоть у нас всё на добровольных началах и главное, что никто не видит и не знает кто и сколько пожертвовал, это разговор человека с Богом и по его достатку и расположению сердца.

А Вы решили наехать и опять не заметили своего бревна, поэтому и показала, что Апостол Павел дал пример как решать такие вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Размышления о Св. Писании Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования