Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пояс Богородицы и Виктор Шленкин
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
...а у баптистов нет ни того, ни другого, ни третьего... Crying or Very sad

Главное: у баптистов нет Церкви.
Секта начинается там, где есть разговоры о Христе но нет его Самого.
Спасибо Вам Newcomer, что вы пытаетесь вразумитиь заблудших.
_________________
Я - православный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Не в бровь, а в глаз Sad Я долгое последнее время почти не читаю регулярно, только отрывками. Пожалуйста, приведите ссылки.

Чтобы избежать многословия ссылка будет одна.
Здесь всё:
http://sysoev2.narod.ru/protestant1.html
_________________
Я - православный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
По ошибке я пропустил слово "особого". "Особого отношения". Почитания. А вопрос я не по ошибке поставил.

Поскольку у вас проблема в терминах, то пожалуйста уточните: что вы имеете ввиду под словами "особое отношение" или "почитание"?
Если вы думаете что Пояс Пресвятой Богородицы православные почитают выше самой Богородицы то вы ошибаетесь.
Пояс Богородицы это святыня. "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Мф.7:6. Вторую часть этой мудрости многие православные склонны забывать.
Но впрочем жду уточнения.
Цитата:
О! Это же мой собственный предыдущий вопрос к Вам, несколько более поэтично сформулированный Wink...
...Помилуйте, о чем Вы говорите?.. Неужели, я так сложно выражаюсь?

Да, вы выражаетесь сложно. Вас трудно понять. К тому же комментируете слова которые изначально предназначались не вам (я имею ввиду Алексея). Может это от того что вы сами не стараетесь понять.
Цитата:
Злословие?

Применение слова "тряпочка" относительно святыни (пояс Богородицы) считаю кощунством.
_________________
Я - православный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
baptist.spb.ru
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Есть и общежительные монастыри


Мне кажется идею общежития православные несколько превратно воплотили в жизнь. Никто никогда из апостолов не заточался и не убегал от повседневной жизни и служения людям. Ближе к этому были (и есть) молокане. Баптисты семьями плотно дружат и общаются.

Newcomer писал(а):
есть и омовение ног - это совершает архиерей двенадцати священникам в Великий четверг.


Омовение и тут православные исполнили "по-своему" - раз в год в качестве обряда. Суть же этого поступка Христа - служение друг другу и ближнему - баптисты исполняют постоянно, служа братьям, сестрам и внешним. Община в православии - это вообще крайне редкое явление.

Newcomer писал(а):
А что же Вы можете сказать по поводу слов Ап. Павла о том, что "хорошо человеку не касаться женщины", что тот, кто не женится и не выходит замуж, "поступает лучше"? Ведь нет у вас монашества, а в Православии - есть.


Знаю и таких братьев, кто избрал безбрачный путь.


Последний раз редактировалось: baptist.spb.ru (Сб Фев 04, 2012 10:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
baptist.spb.ru
Модератор


Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 1225
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иoанн писал(а):
Главное: у баптистов нет Церкви.


Православный никогда так не скажет. А вот православнутый - да.

Не переживайте за баптистов. Не тратьте сил. Лучше расскажите прихожанам вашей церкви Евангелие, когда они придут на Пасху с куличами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Иoанн писал(а):
Главное: у баптистов нет Церкви.
Православный никогда так не скажет.

Если Бог один, и если он создал Церковь Свою, то Церковь эта одна единственная, все остальные подделки (имитация, суррогат).
Алексей писал(а):
А вот православнутый - да.

Опять злословие.
Алексей писал(а):
Не переживайте за баптистов.

Баптист это обманутый православный. И Как же мне после этоге не переживать.
Алексей писал(а):
Не тратьте сил.

А зачем же они мне тогда нужны как не тратить их на вас.
http://www.youtube.com/watch?v=tyXimZs3RZY
Алексей писал(а):
Лучше расскажите прихожанам вашей церкви Евангелие, когда они придут на Пасху с куличами.

Для этого есть Божий Иерей т.е. Священник.
И что вы дурного узрели в куличах?
_________________
Я - православный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2012 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Баптисты семьями плотно дружат и общаются

И у вас одно сердце и одна душа, и никто ничего из имения своего не называет своим, и все у вас общее, верно?

Алексей писал(а):
Община в православии - это вообще крайне редкое явление


Знаете, Алексей, такое впечатление, что Вы совсем не владеете темой, а лишь повторяете чьи-то устаревшие и лживые штампы. Я просвещу Вас, с Вашего позволения: нынче практически в каждом приходском храме и при многих монастырях существуют крепкие общины, и семьями мы дружим, и в гости ходим, и трудимся и отдыхаем вместе, да только, в отличие от вас, мы не представляем этого едва ли не основным свидетельством нашей духовной общности с первоапостольской Церковью, и не говорим, как вы, с придыханием: "Ах, приходите к нам, у нас та-а-кое общение!"

Алексей писал(а):
Суть же этого поступка Христа - служение друг другу и ближнему - баптисты исполняют постоянно, служа братьям, сестрам и внешним


Ну конечно, вы же все понимаете "духовно" Laughing

Здесь слова Иисуса Христа нужно понимать символично, там сказано было не нам, то нужно понимать в историческом контексте, а вот это, пожалуйста, понимайте буквально. Вы толкуете, "как Господь положит на сердце"- так говорите вы, а на деле- "от ветра головы своея". Мне понятно ваше заявление: мы, дескать, руководствуемся только Писанием, и это, мол, наш гарант от заблуждений. Но непонятно следующее: как вы определяете, что ваше толкование (как говорил Дж. МакАртур -what the Bible means by what it says) является истинным, богодухновенным и непогрешимым? Каков внешний авторитет истинности ваших толкований? Где он, скажите Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ау-у-у! Неужели некому ответить?

У вас отсутствует аргументация или нет желания?

Забавно получается: форум-то баптистский, а самыми активными на нем являются православные. Баптисты куда-то исчезли... Вы где? Или у вас заговор? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2012 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Ау-у-у! Неужели некому ответить?

Некому или нечего, скорее всего нечего.
Цитата:
У вас отсутствует аргументация или нет желания?

Аргументы бывают разные, серьёзные и не серьёзные, при желании можно изыскать любые.
Цитата:
Забавно получается: форум-то баптистский, а самыми активными на нем являются православные.

"По плодам и узнаете их", у православных любовь к истине, а у баптистов любовь к сами себе.
Цитата:
Баптисты куда-то исчезли...

Может просто отдыхают?
Цитата:
Вы где? Или у вас заговор? Wink

А им не нужно, они ж модераторы и администраторы.
А может они поняли, что баптизм это заблуждение, и Бог только один и Церковь он создал Свою Единственную. И Церковь эта Православная.
Поняли, покаялись и перешли в Православие.
_________________
Я - православный.


Последний раз редактировалось: Иoанн (Ср Фев 15, 2012 8:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2012 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечать вы не хотите, ну и ладно. Может, это и к лучшему, потому что для ответа на вопрос о критериях истинности вашего понимания Библии вам пришлось бы привлечь вне-библейские аргументы, а это противоречило бы вашему же принципу «Sola Scripture». Это, в свою очередь, наводило бы на мысль о вашем собственном предании (как способе понимания Библии и реализации библейских принципов на практике). А предание – это слово, от которого вы шарахаетесь, как чер… (как в известном выражении).

А теперь - несколько слов о нашей основной теме: анти-церковная и лживая статья В. Шленкина. Мы не можем оценить эффект, произведенный этой статьей (это ведомо только Господу), но ее потенциал, несомненно, разрушителен. Сомневаетесь? Вот, пожалуйста, несложная нарезка из высказываний, содержащихся в ней:
…Наше поклонение Богу… легкой рукой отменяется церковными коммерсантами.
… очередная церковная риторика…
...значительным экономическим выигрышем…
… привоз пояса Богородицы в Россию стал медийным и политическим подспорьем для власти Кремля. Так создаются и бизнес-схемы…
…в апологетике церковных фетишей найдутся места из Священного Писания, претендующие на законность такого фетишизма…
… иметь личные отношения со Спасителем… церковному начальству…невыгодно
(и смешно и глупо заявлять такое, не уважаете вы своих читателей)
…Нужно ежедневно вдумчиво читать древний литературный памятник христианства Библию (оказывается, Слово живого Бога - это «просто литературный памятник, и это говорит баптист!!!)
…фетиши это просто бизнес-схема для личного прибытка…
…терять власть над паствой никому не хочется…
…«Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали» (Лука 11:52).
(Весьма прозрачный намек на священников Православной Церкви)…
Я уже не говорю об обмане фактологического и богословского характера.

И чего же вы после этого хотите со стороны православной Церкви? Братских лобзаний? Взаимоотношений в духе любви и единства? Здесь же ненависть к Православию не просто проскальзывает - она просто прёт отовсюду; ей пропитано едва ли не каждое словесное хитросплетение! Знаете, мне вся эта православно-ненавистническая аргументация чем-то напоминает «наезды» одиозного питерского журналиста А. Невзорова. Разница лишь в том, что в лице Православия он ниспровергает христианство в целом, а вы, источая ненависть по отношению к Православной Церкви, себя представляете белыми и пушистыми; ну, а приемы, которыми вы пользуетесь, очень даже похожи. Для него, тоже, Церковь – это «коммерческая организация, торгующая благодатью - очень прибыльный бизнес», попы - «распутные и хотят наживы», и вообще, Православие - это «психическая болезнь». И много всего другого, что и приводить не хочется. Позиция А. Невзорова в отношении Православия во многом схожа с вашей, вы не находите? Не хочу предполагать страшное, но напрашивается: вы кое-что позаимствовали у него. И это совсем не делает вам чести, потому что г-н Невзоров богохульствует просто безмерно.

Что же вы тогда лезете с братскими объятиями к православным? http://www.youtube.com/watch?v=1LEwa92l8rk
Или ваши руководители не знают, что вы, действуя самочинно, подрываете ту работу, которую они ведут?

В заключение хотелось бы выразить надежду, что в будущем вы будете тщательно обдумывать материалы для своих статей, и будете писать и говорить о том, что будет привлекать ко Христу неверующих людей, вместо того, чтобы лить грязь на Православную Церковь (тем более, что Православия вам, находящимся вне его, не понять). Да помилует вас Господь и вразумит вас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2012 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Отвечать вы не хотите...

Да, нечего им (баптистам) ответить.
Цитата:
...же принципу «Sola Scripture»...

Данный принцип не соответствует действительности.
Цитата:
...лживая статья В. Шленкина...

Пойми, друг, заочная дискуссия бессмысленна и бесполезна.
Цитата:
Что же вы тогда лезете с ...

Это называется экуменизм.
Есть очень хорошая книга, Православие и религия будущего.
Автор: Иеромонах Серафим Роуз
http://azbyka.ru/religii/religioznost/Rouz_Pravoslavie.shtml
Если лень читать то, прочтите хотябы предисловие.
_________________
Я - православный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2012 2:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возвращаясь к теме. Я предлагаю полемизировать с автором статьи, а не с христианами-баптистами. Виктор не является выразителем мыслей и чаяний всех. В среде православных и тем более - околоправославных, псевдоправославных и т.д. злобы и неприязни к баптистам значительно больше, чем в этой статье. Но если мне придет в голову призывать за них к ответу моих православных друзей, или вас, Иоанн и Newcomer (за те ее виды, которые вам не свойственны), то это будет нелепостью и пустой тратой времени. Вы могли бы в лучшем случае поинтересоваться мнениями других участников форума (которых здесь, увы, сейчас очень мало), но выдвигать обвинения и развешивать ярлыки на всех и вся - неразумно. Кроме того, автор статьи, которая произвела на вас столь неприятное впечатление, при все резкости своих оценок не берет на себя той смелости, что берете вы. А именно - смелости называть всех православных людьми, не имеющими отношения к Церкви Христовой и благодати Божией. Так что "чем кумушек считать трудиться"... Или на ваш взгляд недовольство церковной политикой есть вещь куда более оскорбительная и недружественная, чем отказ в принадлежности к детям Божьим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2012 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Возвращаясь к теме. Я предлагаю полемизировать с автором статьи, а не с...

+1.
Цитата:
христианами-баптистами.

Это когда же баптисты стали христианами?!
Цитата:
Виктор не является выразителем мыслей и чаяний всех.

Бесспорно, но данный интернет ресурс поддрежал его мнение, опубликовав его статью.
Цитата:
В среде ... злобы и неприязни к баптистам значительно больше,

Пойми, неприязнь есть к ереси под названием "баптизм" а не к их носителям.
Цитата:
чем в этой статье.

Фетиш и святыня разные вещи. И данное сравнение пояса Богородицы считаю кощунством.
Цитата:
Но если мне придет в голову... тратой времени.

Верно, "безумного не вразумляй".
Цитата:
развешивать ярлыки на всех и вся - неразумно.
Большая не правда вырастает из маленькой не правды, а маленькая не правда вырастает как правило из недоразумения. Устрани недоразумение вернёшся к истине.
Цитата:
Кроме того... всей резкости... не берет на себя...смелости называть всех православных людьми, не имеющими отношения к Церкви Христовой и благодати Божией.

Так Шлёнкин ещё и маловер. Это экуменизм, главная ересь ХХ и ХХI века.
Цитата:
...чем отказ в принадлежности к детям Божьим?

Мы все с вами родственники по плоти и по крови Адама и Евы, но это родство очень слабое "седьмая вода на киселе", а если речь идёт о духовном родстве, то мы с вами действительно не братья.
О каком духовном братстве идёт речь, если вы самокрещенца-ересиарха (анабаптиста) Джона Смита нарекли Иоанном Крестителем?!
_________________
Я - православный.


Последний раз редактировалось: Иoанн (Пт Фев 17, 2012 4:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2012 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иоанн, а как Вы относитесь к патриарху Кириллу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иoанн



Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2012 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leos писал(а):
Иоанн, а как Вы относитесь к патриарху Кириллу?
Как к предстоятелю Русской Православной Церкви.
Т.е. молюсь за его здравие на Литургии и воздаю ему первенство чести среди духовенства РПЦ.
А что касаемо его личных качеств то, я с ним лично не знаком и ничего определённого сказать не могу. А на счёт его деятельности на Патриаршем престоле то, говорить об этом рано, большое видится на расстоянии.
_________________
Я - православный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования