|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | Покажите, пожалуйста, то место Писания, в котором написано, что апостолы ЗАПИСАЛИ ВСЕ, что хотели нам сказать.
Вы написали, что у Вас нет сомнений, что Господь ввел в канон все необходимое. Но вопрос не в том, есть ли у Вас сомнения, а в том, ЧТО записано в Писании. А, поскольку Вы утверждаете, что ВСЁ основываете на Писании, то повторю: покажите, пожалуйста, место в Писании, где написано, что апостолы ЗАПИСАЛИ ВСЕ, что хотели сказать нам. |
Я уже показывала вам место,которое говорит,что Дух Святой напомнит Апостолам всё учение Христа,а это главное для нащей веры.
Кроме того Господь никогда не отключает наш разум и я понимаю,что после составления канона Апостолы уже ничего не могли сказать,т.к. они уже у Господа в Раю были.
Поэтому не стоит со мной разговаривать как с ребёнком,скажите конкретно,что хотите говорить о Предании. Так я уже писала,что готова принимать в Предании то,что не противоречит Писанию.
Цитата: | Вы сказали, что крещение в детском возрасте не считаете крещением вообще. Но, позвольте, все православные христиане верят в реальность и действенность такого крещения. Значит, все они вовсе не крещены? Так мы в ваших глазах вовсе и не христиане? |
Вы в моих глазах христиане,но тех кого приходиться видеть в жизни(крещённых в детстве),которые и о Христе ничего не знают и не хотят знать и совершают ужасные преступления я не могу назвать христианами,хоть и имели крещение. Значит такое крещение не имеет смысла,этот человек никогда не знал Христа.
Цитата: | Надеюсь получить Ваш ответ по вопросу новозаветного священства (по этому поводу я привел ряд мест Писания) |
Я более уважительно к вам отношусь и стараюсь писать открытыми места Писания о которых говорю. Вы же закидали меня вопросами и местами из Библии,которые мне пришлось все восстанавливать.
Особо яркий стих по теме
"Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства."(1Тим.4:14)
Но возникает вопрос о каком пророчестве идёт речь.
И здесь понятно,что назначаются пресвитера и рукополагаются.
Тех же пресвитеров выбирали среди христиан,как особо достойных.
Но я здесь не вижу разделения на священников и мирян.
Цитата: | . Кто в Ваших глазах является еретиком? (С догматической точки зрения, а также какие современные христианские течения вы считаете еретическими) |
" Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына."
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его."(2Иоан.1:9-10)
" Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1Иоан.4:3)
Еретических много учений,это все переделывающие Библию на свой лад,переписывающие Библию по своему.
Последний раз редактировалось: людмила (Пт Ноя 19, 2010 8:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людмила, я не считаю Вас ребенком, наоборот, именно потому что Вы взрослый и ответственный человек, я и прошу ответить прямо и по существу.
Я задал Вам вопрос:
Покажите, пожалуйста, то место Писания, в котором написано, что апостолы ЗАПИСАЛИ ВСЕ, что хотели нам сказать.
В ответ Вы привели мне Иоан 14:26
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Но в этих словах ничего не сказано о том, что апостолы записали все, что хотели нам сказать! Это же не ответ на мой вопрос! Как же Вам еще объяснить? Я просил ответа словами из Писания...Я вижу, Вы не в состоянии ответить, но признаться в этом не хотите. Жаль
Я напишу Вам полностью стихи, на которые я ссылался:
1Тим.4:14 "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства"
Деян. 8:18 "Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги"
Деян. 20:28 "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога..."
Тит. 1:5 "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал"
Деян.14:23 "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом..."
2Тим. 4:13 "Когда придешь, принеси фелонь..."
Здесь не говорится о христианах, как о мирянах, но здесь говорится о существовании новозаветного священства, которое поставляется посредством рукоположения других священников, и через рукоположение подается дар Святаго Духа.
По поводу крещения непонятно: Вы говорили так:
Цитата: | Если человек прошёл через крещение в бессознательном состоянии,не имея веры,то и крещения не было |
а потом сказали:
Цитата: | Вы в моих глазах христиане,но тех кого приходиться видеть в жизни(крещённых в детстве),которые и о Христе ничего не знают и не хотят знать и совершают ужасные преступления я не могу назвать христианами,хоть и имели крещение. Значит такое крещение не имеет смысла,этот человек никогда не знал Христа. |
Но если человек, крещенный в детстве, знает Христа, действительно любит Бога и стремится жить по Духу (мне знакомы такие люди) - крещение такого человека имело смысл? На этот вопрос я все же надеюсь получить ответ
Вы не нервничайте, пожалуйста,
"будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать отчет с кротостью и благоговением" (1Пет 3:15)
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | Вы не нервничайте, пожалуйста,
"будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать отчет с кротостью и благоговением" (1Пет 3:15) |
А я и не нервничаю,просто удивляюсь. Похоже не отчёта об уповании спрашиваете,а решили измором взять на пару с Бабой Дуней.
Вчера искала все данные вами места Писания,а сегодня видимо баба Дуня надеется,что буду штудировать православную литературу о решениях соборов.
Цитата: | Покажите, пожалуйста, то место Писания, в котором написано, что апостолы ЗАПИСАЛИ ВСЕ, что хотели нам сказать. |
Да,похоже вас заклинило. Уже давала место Писания
" Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."
(Иоан.21:25)
Значит не все дела Христа записали,что дальше то.
Цитата: | Но если человек, крещенный в детстве, знает Христа, действительно любит Бога и стремится жить по Духу (мне знакомы такие люди) - крещение такого человека имело смысл? На этот вопрос я все же надеюсь получить ответ |
Во всяком случае это спасённый человек по вере своей и любви к Богу. а насчёт крещения не знаю,считаю что по вере сознательно надо принимать.
Благословений вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А я и не нервничаю,просто удивляюсь. Похоже не отчёта об уповании спрашиваете,а решили измором взять на пару с Бабой Дуней.
Вчера искала все данные вами места Писания,а сегодня видимо баба Дуня надеется,что буду штудировать православную литературу о решениях соборов. |
Пожалуй, измором Вас не взять, а вот железными аргументами- можно попробовать
А решения соборов проштудируйте, это душеполезно.
Цитата: | Да,похоже вас заклинило. Уже давала место Писания
" Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."
(Иоан.21:25)
Значит не все дела Христа записали,что дальше то. |
Вот! Это я и хотел услышать от Вас! Писание не говорит обо ВСЕХ деяниях Божиих. Что из этого следует далее? А то, что откровение Божье простирается за пределы записанного канона Священного Писания. Дальнейшие выводы делайте сами.
Цитата: | Во всяком случае это спасённый человек по вере своей и любви к Богу. а насчёт крещения не знаю,считаю что по вере сознательно надо принимать |
Спасибо за отсутствие категоричности, как ранее. Однако здесь Вы утверждаете, что можно быть спасенным и без крещения (т.к. детское крещение Вы не принимаете). Так ли это?
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Сб Ноя 20, 2010 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | Пожалуй, измором Вас не взять, а вот железными аргументами- можно попробовать |
Только железными аргументами по Библии.
Цитата: | Вот! Это я и хотел услышать от Вас! Писание не говорит обо ВСЕХ деяниях Божиих. Что из этого следует далее? А то, что откровение Божье простирается за пределы записанного канона Священного Писания. Дальнейшие выводы делайте сами. |
В любом случае описание деяний Божиих не может противоречить канону Священного Писания. Дальнейшие выводы делайте сами.
Цитата: | Спасибо за отсутствие категоричности, как ранее. Однако здесь Вы утверждаете, что можно быть спасенным и без крещения (т.к. детское крещение Вы не принимаете). Так ли это? |
Да,считаю что можно быть спасённым и без крещения. Яркий пример разбойника на кресте,также дети наследуют Цаство Небесное,люди покаявшиеся перед смертью,также принявшие Христа в сердце по вере,но нет возможности принять крещение(особые обстоятельства) и т.д.
Благословений вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Сб Ноя 20, 2010 1:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людмила писала:
Цитата: | Только железными аргументами по Библии. |
Я знаю, иных вы просто не воспримете. Хотя это странно весьма: Вы Божье откровение ограничиваете записанными словами, в то время как есть божественные вещи, не поддающиеся никакому словесному выражению. Вспомните, ведь Ап. Павел писал: "слышал неизреченные слова, которые человеку невозможно пересказать" (2Кор 12:4). Писание свидетельствует о Христе (Ин 5:39), но оно - не сам Христос. Оно призывает нас исполняться Духом, но оно само - не Дух, Который ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Где вы ищете Духа, где вы ищете Сына Божьего? Не в Церкви ли? Вы внутренне чувствуете, что для полноты духовной жизни надо в церковь идти, ибо одного чтения Библии недостаточно, да только пошли Вы не туда. Пошли Вы к людям, которые приспособили свои учения так, чтобы все было понятно, слуху приятно, и "неизреченной" тайне Божией места не осталось. Я не говорю, что у баптистов вообще не действует Бог. Отец Небесный ведь посылает дождь и на праведных и неправедных. Но ведь можно избыточествовать в доме Отца, а можно питаться рожками в далекой стороне...
Цитата: | любом случае описание деяний Божиих не может противоречить канону Священного Писания. Дальнейшие выводы делайте сами. |
С этим согласен. Мой вывод таков: Церковь и Писание никак не противоречат друг другу, ибо Церковь как "родила" Священное Писание, так и защитила его от лжеучителей, очертив канон.
Цитата: | Да,считаю что можно быть спасённым и без крещения. Яркий пример разбойника на кресте,также дети наследуют Цаство Небесное,люди покаявшиеся перед смертью,также принявшие Христа в сердце по вере,но нет возможности принять крещение(особые обстоятельства) и т.д. |
Звучит так, словно Вы защищаете некрещеных. Вот почитает вас неверующий и подумает: а зачем вообще креститься? Вон Библия говорит, что есть люди, которые спасаются без крещения. И не понимает он того, что Вы все свалили в кучу:
- разбойника, который в принципе не мог креститься, ибо умирал на кресте (и то, что он попал в рай- пример величайшего человеколюбия Божьего, а не позволение быть некрещеным)
- детей, хотя сказано "ибо таковых есть Царство", т.е. тех, кто имеет богоугодные качества, присущие детям
- иных людей, не могущих креститься по причине совершенно исключительной.
И на основании этих доводов вы оправдываете тех православных, которые, будучи крещеными в детстве, живут благочестиво! Они не подпадают под те категории людей, которые вы описали! Они не умирают, у них есть возможность креститься еще раз, во взрослом возрасте, чтобы это было действительно с вашей точки зрения. Но они этого не делают, а Вы все равно считаете их спасенными.
Это еще одно подтверждение того, что можно при поддержке Писания оправдать все, что пожелает толкователь. Следуя вашей логике, можно заявить: для спасения вера не нужна, ибо не написано, что Лазарь, попавший на лоно Авраамово, имел веру во Христа, и другие подобные примеры можно привести. Не забывайте, что Писание- меч обоюдоострый...
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Сб Ноя 20, 2010 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:-
Цитата: | Я знаю, иных вы просто не воспримете. Хотя это странно весьма: Вы Божье откровение ограничиваете записанными словами, в то время как есть божественные вещи, не поддающиеся никакому словесному выражению. Вспомните, ведь Ап. Павел писал: "слышал неизреченные слова, которые человеку невозможно пересказать" (2Кор 12:4). Писание свидетельствует о Христе (Ин 5:39), но оно - не сам Христос. Оно призывает нас исполняться Духом, но оно само - не Дух, Который ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Где вы ищете Духа, где вы ищете Сына Божьего? Не в Церкви ли? Вы внутренне чувствуете, что для полноты духовной жизни надо в церковь идти, ибо одного чтения Библии недостаточно, да только пошли Вы не туда. Пошли Вы к людям, которые приспособили свои учения так, чтобы все было понятно, слуху приятно, и "неизреченной" тайне Божией места не осталось. Я не говорю, что у баптистов вообще не действует Бог. Отец Небесный ведь посылает дождь и на праведных и неправедных. Но ведь можно избыточествовать в доме Отца, а можно питаться рожками в далекой стороне... |
Вы забыли уточнить,что Павел слышал неизреченные слова в Раю,где побывал,не понимая в теле или вне тела. Причём он 14 лет молчал об этом и никому не говорил,чтобы не превозноситься чрезвычайностью откровений. И произошло с ним это не в церкви,а после страданий за Слово Божье.
Через Писание Христос разговаривает с нами и Дух Святой наполняет сердце,научает и вразумляет,даёт понимание Слова Божьего. А ходатайствует Дух Святой о нас воздыханиями неизреченными перед престолом Бога,а не на земле.
И какую неправду вы говорите о баптистах,нет никакого особого учения,а только то,что написано в Писании. Поэтому пошла я именно туда и благодарю за это Бога. Видимо,по вашему пониманию, при служении Апостолов и ясном изъяснении учения Христа не было места "неизреченной"тайне Божьей.
Кто праведный,а кто неправедный стоит по практике жизни посмотреть. А если вы рожками считаете питание Словом Божиим,то это уже ваша проблема.
Цитата: | Звучит так, словно Вы защищаете некрещеных
|
Искренне уверовавший обязательно примет крещение.
Цитата: | детей, хотя сказано "ибо таковых есть Царство", т.е. тех, кто имеет богоугодные качества, присущие детям |
Это не так,ведь Христос говорил о конкретных детях,приведённых к Нему.
" Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."(Мар.10:13-14)
Цитата: | И на основании этих доводов вы оправдываете тех православных, которые, будучи крещеными в детстве, живут благочестиво! Они не подпадают под те категории людей, которые вы описали! Они не умирают, у них есть возможность креститься еще раз, во взрослом возрасте, чтобы это было действительно с вашей точки зрения. Но они этого не делают, а Вы все равно считаете их спасенными. |
Этот вопрос будет решать Бог,я же смотрю по плодам. Если человек живёт в общении с Богом и исполняет Его заповеди,то значит Божий человек. А ответственность в неразберихе на тех кто без личной веры человека крестит.
" Итак по плодам их узнаете их."(Матф.7:20)
Цитата: | Это еще одно подтверждение того, что можно при поддержке Писания оправдать все, что пожелает толкователь. Следуя вашей логике, можно заявить: для спасения вера не нужна, ибо не написано, что Лазарь, попавший на лоно Авраамово, имел веру во Христа, и другие подобные примеры можно привести. Не забывайте, что Писание- меч обоюдоострый... |
А без Писания можно придумать всё,что захочется. Но всегда можно проверить,т.к. меч обоюдоострый
А про Лазаря вообще нелепость сказали. На лоно Авраама попадали ветхозаветные праведники,а не христиане. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Вс Ноя 21, 2010 12:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людмила писала:
Цитата: | А если вы рожками считаете питание Словом Божиим,то это уже ваша проблема. |
Я имею в виду то, что вы делаете это ВНЕ Церкви, и это- Ваша главная проблема.
Цитата: | Вы забыли уточнить,что Павел слышал неизреченные слова в Раю |
Вы не на том делаете акцент. Ап. Павел слышал неизреченные слова, которые человекам невозможно пересказать. Дальнейшие выводы Вы, как человек разумный, делайте сами.
Цитата: | Искренне уверовавший обязательно примет крещение. |
Извините, но Вы зациклились. Вы говорили, что православные, живущие благочестивой жизнью, спасены, хотя и были крещены в детстве (а это для вас не является крещением). Так что же, им сейчас снова нужно креститься, или они спасутся и так?
Цитата: | А про Лазаря вообще нелепость сказали. На лоно Авраама попадали ветхозаветные праведники,а не христиане. |
Отлично, но почему же в таком случае баптисты постоянно приводят эту притчу как пример, подтверждающий окончательную участь усопших в новозаветнее время?
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Вс Ноя 21, 2010 1:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | Я имею в виду то, что вы делаете это ВНЕ Церкви, и это- Ваша главная проблема. |
Это сказали вы,а не Бог. А Иисус сказал иначе.
" Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:19-20)
И Своих Господь определяет не по принадлежности к Православной Церкви,а по другому признаку.
" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."(Рим.8:9)
Цитата: | Вы не на том делаете акцент. Ап. Павел слышал неизреченные слова, которые человекам невозможно пересказать. Дальнейшие выводы Вы, как человек разумный, делайте сами. |
Так вот я и делаю выводы,что Господь поддержал Павла в трудную минуту страданий за Слово Божье и показал ему Рай,где он слышал такое,что не пересказать человеческим языком.Да только он после этого не призывал к особым откровениям других,а молчал 14 лет,чтобы никого не соблазнить.Считаете,что только в Православной Церкви Христос, а Он говорит,что живёт в сердцах детей своих.
" Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"(1Кор.3:16)
Он с нами не только когда в Церковь приходим,а всегда.
Цитата: | Извините, но Вы зациклились. Вы говорили, что православные, живущие благочестивой жизнью, спасены, хотя и были крещены в детстве (а это для вас не является крещением). Так что же, им сейчас снова нужно креститься, или они спасутся и так? |
Вы уж определитесь о чём спрашиваете. Я отвечала вот на эту претензию вашу.
Цитата: | Звучит так, словно Вы защищаете некрещеных. Вот почитает вас неверующий и подумает: а зачем вообще креститься? |
Сказала,что надо креститься и опять не так. Похоже сами запутались.
Цитата: | Отлично, но почему же в таком случае баптисты постоянно приводят эту притчу как пример, подтверждающий окончательную участь усопших в новозаветнее время? |
Так по другому поводу приводят эту притчу,что если из ада нельзя подняться даже на лоно Авраамово,которое также в преисподней было тогда,то тем более из ада не могут перейти на небо.
" и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.(Лук.16:26)
Благословений вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Вс Ноя 21, 2010 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людмила, Вы меня засыпали человеческими толкованиями Слова Божьего. Это Вы сами так толкуете, или прочли где-то?
Вы разобрали Писание на цитаты и собираете какой-то паззл, компонуя его так, как Вам удобно, чтобы подтвердить правоту вашего учения. Это, к сожалению, не новый прием, им давно пользуются всевозможные еретики, каждый из которых называет себя "истинным христианином". Вы упрекаете еретиков в том, что они толкуют Писание, как хотят, но Вы в этом смысле ничуть не лучше их. Печально, грустно и досадно
Вы не хотите верить в Церковь- и тут же нашли подтверждение: "где двое или твое собраны во имя Мое..."
Вы не хотите верить, в то, что Христос, сойдя в глубины ада, сокрушил его оковы и освободил пленников- и вы тут же нашли для этого притчу о богаче и Лазаре! (хотя раньше говорили, что она относится только к людям Ветхого Завета). И еще констатируете :
Цитата: | если из ада нельзя подняться даже на лоно Авраамово,которое также в преисподней было тогда,то тем более из ада не могут перейти на небо | - Это не слова Христа о новозаветних небесах и аде, это- Ваши слова! Смелое утверждение, и за него, как и за все, что Вы здесь так смело утверждаете, нужно будет дать ответ в день Суда.
Вообще вы все время говорите о Христе, но ваши богословские постулаты построены так, словно Христос и не создал Святую Церковь, словно Он не расторг узы ада, словно Он не присутствует в Церкви Телом и Кровью... И Слово Божье- это для вас исключительно канонические книги Священного Писания. То, что Слово- Сам Христос, похоже, Вам неведомо...
С надеждой повторю свой вопрос, хотя, боюсь, Вы снова не ответите на него прямо:
Вы говорили, что православные, живущие благочестивой жизнью, спасены, хотя и были крещены в детстве (а это для вас не является крещением). Так что же, им сейчас снова нужно креститься, или они спасутся и так?
И, пожалуйста, ответьте бабе Дуне на вопрос о Вашем отношении к решениям всех 7 Вселенских Соборов
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Вс Ноя 21, 2010 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | И, пожалуйста, ответьте бабе Дуне на вопрос о Вашем отношении к решениям всех 7 Вселенских Соборов |
Когда Баба Дуня мне напишет решения соборов,которые хочет обсудить,тогда и поразмышляем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Вс Ноя 21, 2010 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | С надеждой повторю свой вопрос, хотя, боюсь, Вы снова не ответите на него прямо:
Вы говорили, что православные, живущие благочестивой жизнью, спасены, хотя и были крещены в детстве (а это для вас не является крещением). Так что же, им сейчас снова нужно креститься, или они спасутся и так? |
Т.е. вы крестите людей без личной веры,а Людмила потом должна разбираться что им делать во взрослом возрасте?
Цитата: | Людмила, Вы меня засыпали человеческими толкованиями Слова Божьего. Это Вы сами так толкуете, или прочли где-то?
Вы разобрали Писание на цитаты и собираете какой-то паззл, компонуя его так, как Вам удобно, чтобы подтвердить правоту вашего учения. Это, к сожалению, не новый прием, им давно пользуются всевозможные еретики, каждый из которых называет себя "истинным христианином". Вы упрекаете еретиков в том, что они толкуют Писание, как хотят, но Вы в этом смысле ничуть не лучше их. Печально, грустно и досадно |
Вы имеете возможность по Писанию показать неправильность моих толкований этих мест и предоставить свои толкования. А вы только вздыхаете и сами вообще боитесь размышлять над Библией.
И получается,что истинные христиане это те,которые по человеческим толкованиям вашей церкви всё понимают и ничего не проверяют по Слову Божьему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newcomer
Зарегистрирован: 21.12.2009 Сообщения: 340
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людмила писала:
Цитата: | Т.е. вы крестите людей без личной веры,а Людмила потом должна разбираться что им делать во взрослом возрасте? |
Я восхищен Вашим умением уходить от прямого ответа! Я просто спросил, каково Ваше мнение: спасутся ли православные христиане, крещеные в детстве и живущие по-христиански. Это простой вопрос, не так ли? И ответить можно просто. Можете?
Цитата: | Вы имеете возможность по Писанию показать неправильность моих толкований этих мест и предоставить свои толкования. А вы только вздыхаете и сами вообще боитесь размышлять над Библией. |
Я размышляю над Библией, но после Ваших толковательных "пассажей" я действительно боюсь что-либо сказать, ибо все, что я скажу, с высокой долей вероятности будет обращено против меня же.
По поводу истинных христиан: это- личностная характеристика, и кто из нас "истинный", а кто- нет, решит Бог. Я же веду речь не об индивидуумах, но о Церкви: я не говорю, что я- "истинный христианин", но я принадлежу к Святой Церкви. Таковы православные христиане: они грешники, но Церковь- свята. У вас все по-другому: вы- святые, а церковь может ошибаться.
Почувствуйте разницу
Цитата: | Вы имеете возможность по Писанию показать неправильность моих толкований этих мест и предоставить свои толкования |
Благодарю за такую возможность. Т.е. сначала ваши толкования, а потом- мои? Предлагаете состязаться в человеческих толкованиях? А ведь вначале Вы говорили, что только Слово Божье и никаких человеческих толкований, а тут предлагаете мне совсем другое. Да, я могу дать толкования, и не одно, но Вы скажете, что это толкование неверное, и тут же предложите свое, потому что, как ВЫ (не Бог, а Вы!) считаете, оно более соответствует духу Писания. А там, где Вы совсем не будете знать, что ответить, Вы либо промолчите (как это было в случае, когда я привел стихи о новозаветном священстве и даре рукоположения), либо запутаетесь в противоречиях (как это было с притчей о богаче и Лазаре: вначале Вы сказали, что она относится к людям ветхозаветнего времени, а потом перенесли ее на Новый Завет).
Цитата: | Когда Баба Дуня мне напишет решения соборов,которые хочет обсудить,тогда и поразмышляем. |
Решения уже давно написаны. Вам осталось их прочесть и определиться, с какими из них Вы не согласны
Спаси Вас Господи |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 1:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Newcomer пишет:
Цитата: | Я восхищен Вашим умением уходить от прямого ответа! Я просто спросил, каково Ваше мнение: спасутся ли православные христиане, крещеные в детстве и живущие по-христиански. Это простой вопрос, не так ли? И ответить можно просто. Можете?
|
А я восхищена вашим нежеланием услышать.Уже дважды отвечала на этот вопрос и всё мало. Просмотрите прошлые мои ответы и увидите.
Цитата: | Я размышляю над Библией, но после Ваших толковательных "пассажей" я действительно боюсь что-либо сказать, ибо все, что я скажу, с высокой долей вероятности будет обращено против меня же.
По поводу истинных христиан: это- личностная характеристика, и кто из нас "истинный", а кто- нет, решит Бог. Я же веду речь не об индивидуумах, но о Церкви: я не говорю, что я- "истинный христианин", но я принадлежу к Святой Церкви. Таковы православные христиане: они грешники, но Церковь- свята. У вас все по-другому: вы- святые, а церковь может ошибаться.
Почувствуйте разницу |
Каких пассажей,читаю что написано,никаких слов Писания не меняю.
Если по Библии будете отвечать,то никто не сможет сказать против слов Бога.
Абсолютно согласна,что Бог решит кто является истинным христианином. Я также пренадлежу к Святой Церкви(освящённой Богом). СВята не Церковь,а Глава её Христос,который освящает её Своим Словом
" Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна."(Еф.5:25-27)
Так вот никаких моих толкований,читайте как написано. Христос очищает Церковь "банею водною посредством слова",тогда будет святой.
Вы вместо Бога Иисуса Христа обожествили Церковь. Христос Глава,Его и надо слушаться. Почувствуйте разницу.
Цитата: | А там, где Вы совсем не будете знать, что ответить, Вы либо промолчите (как это было в случае, когда я привел стихи о новозаветном священстве и даре рукоположения), либо запутаетесь в противоречиях (как это было с притчей о богаче и Лазаре: вначале Вы сказали, что она относится к людям ветхозаветнего времени, а потом перенесли ее на Новый Завет). |
Ничего я не промолчала,не придумывайте,а сказала что все христиане священники,т.к.могут лично обращаться к Богу через Иисуса Христа и молиться за других людей(читайте выше)
И с притчей совсем не запуталась,а сказала,что на лоне Авраама собирались праведники ветхозаветные и там уже пропасть была между ними и адом ,никто никуда не переходил.
А откуда вы взяли,что можно из ада в Рай попасть прошу показать.
Цитата: | Решения уже давно написаны. Вам осталось их прочесть и определиться, с какими из них Вы не согласны |
Может быть трактат ещё по этому вопросу написать?
Благословений вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Баба Дуня
Зарегистрирован: 13.10.2009 Сообщения: 314
|
Добавлено: Пн Ноя 22, 2010 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | ]Когда Баба Дуня мне напишет решения соборов,которые хочет обсудить,тогда и поразмышляем. | Для начала ответте, согласны ли вы со следующими высказываниями, и если не согласны, то почему?
1. Тем кто отвергает Соборы Святых Отцов и их предания, не противоречащие Писанию и благочестиво хранимые Церковью - анафема.
2. Тем кто хулят святые иконы (которые Церковь принимает для воспоминания Божиих дел и дел святых людей, и для того, чтобы смотрящие на них побуждались к благочестию и подражанию их делам) и говорят, что иконы - это идолы - анафема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|