Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Баптисты!? - почему?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 33, 34, 35  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):
Это намек на безнаказанность? Что означает не свободная совесть?

А наказывать, это обязательно устраивать аутодафе?
"Несвободная совесть" - это когда ты через каждый пять минут сетуешь, что не попросила благословения у батюшки на засолку огурцов на зиму... Rolling Eyes
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):
У нас в церкви один братко говорит, что когда он ворует, по слабости, то Господь сразу ему прощает, мы же все человеки. Поэтому он кается и продолжает воровать по необходимости.

Слюнка, ты это всерьез? Это никакого отношения не имеет к свободе совести. Этот "братко" пребывает в грехе и его надо ставить на замечание. Если не помогает, то при сведетелях, а если и при сведетелях не помогает - путь ему в церковь закрыт до покаяния. Это в общем-то АЗЫ церковного права.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2007 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):

3-й принцип: Это же общехристианский принцип; церковь не может состоять из други, иначе она не церковь.
4-й принцип: тоже, что и третий; с этим принципом никакая христианская церковь спорить не станет.
5-й принцип: Очень условный; какую духовную роль это имеет для верующих?! Насильно мил не будешь....
6-й принцип: Это совсем скандальный принцип; я не знаю, что он нам дает; это как если у тела нет головы???

Ну, в общем-то, да. Я бы сам некоторые моменты сформулировал бы иначе. Эти принципы я скопировал.
3 принцип не является общехристианским для тех же самых православных и католиков. Они считают возрожденными всех крещенных людей.
4. Православные, лютеране, реформаты, католики причащают детей. Так что, не универсален.
5. Опять же, в епископальных церквах служители поставляются сверху и никто не спрашивет общину.
6. Равноправие не подразумевает анархии. Есть дары, есть обязанности у каждого верующего. Равноправие нужно понимать в том смысле, что все имеют равное право трудиться на благо как самой общины, так и тех, кто не является ее членом. Например, в РПЦ МП нет церковного суда. Если мирянин имеет тяжбу с архиереем - его никто слушать не станет. В баптизме, по крайней мере, если у тебя есть проблема со старшим пресвитером, ты можешь прийти на членское со своим прошением, претензией и пр. Cool
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slynka



Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: KCEHB

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
3 принцип не является общехристианским для тех же самых православных и католиков. Они считают возрожденными всех крещенных людей.
4. Православные, лютеране, реформаты, католики причащают детей. Так что, не универсален.
5. Опять же, в епископальных церквах служители поставляются сверху и никто не спрашивет общину.
6. Равноправие не подразумевает анархии. Есть дары, есть обязанности у каждого верующего. Равноправие нужно понимать в том смысле, что все имеют равное право трудиться на благо как самой общины, так и тех, кто не является ее членом. Например, в РПЦ МП нет церковного суда. Если мирянин имеет тяжбу с архиереем - его никто слушать не станет. В баптизме, по крайней мере, если у тебя есть проблема со старшим пресвитером, ты можешь прийти на членское со своим прошением, претензией и пр.


п.3. Я не православный, но тоже считаю возражденными всех крещеных людей. Кому это не нужно, тот и не крестится... Что же? Те которые отступили!? Бог-то - верен...

п.4. Это не Библейская позиция. Дитя верующих родителей может принадлежать церкви и входить в ее состав, и разделять таинства.... (иначе, что происходит, когда беременная мать принимает причастие? дите не причащается? или когда родится, то сделаем перерывчик?)

п.5. и п. 6. Еще не факт, что этот принцип хорош. Иногда из-за внутрицерковных интриг страдают хорошие служители, их лишают служения. А у нас в общине, почти любой, не задумываясь может сказать служителю (пастору, дьякону) в лицо: а, кто ты такой, чтобы мной управлять? Или подходить и постоянно делать замечания служителю и упрекать в пустом!? Пока пастор по шерсти гладит, я его изберу, как против - пошел вон! В любом устройстве, в конечном итоге, решает Бог!
_________________
post tenebras, lux
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2007 1:20 am    Заголовок сообщения: Кто ж такие баптисты? Ответить с цитатой

slynka писал(а):
п.3. Я не православный, но тоже считаю возражденными всех крещеных людей. Кому это не нужно, тот и не крестится... Что же? Те которые отступили!? Бог-то - верен...

Тогда странно. Вы считаете, что крещение само по себе наделяет человека благодатью? Тогда еще страннее того, что Вы не православный. Непоследовательно как-то.
slynka писал(а):
п.4. Это не Библейская позиция. Дитя верующих родителей может принадлежать церкви и входить в ее состав, и разделять таинства.... (иначе, что происходит, когда беременная мать принимает причастие? дите не причащается? или когда родится, то сделаем перерывчик?)

Опс. Ну, Вы тогда явно не баптист. Окей, тогда наше общение принимает другой ракурс.
Первое Ваше утверждение основано просто на вере, а не на утверждениях богословского характера. И не на Библии.
Насчет же беременных матерей, то можно продолжить Вашу логику, если беременная женщина венчается в церкви (представим и такую ситуацию), то ее ребенок одновременно венчается с ее потенциальным мужем. Так идет?
slynka писал(а):
Иногда из-за внутрицерковных интриг страдают хорошие служители, их лишают служения.

Бывает и такая суета под солнцем. Но если милиция плоха и судебная система никуда - это еще не означает, что не нужны правохранительные органы. И суды - дело важное.
slynka писал(а):
А у нас в общине, почти любой, не задумываясь может сказать служителю (пастору, дьякону) в лицо: а, кто ты такой, чтобы мной управлять?

Ну, это говорит только о общецерковном воспитании и культуре Ваших членов общины. И Вы, видимо, принимаете в этом активное участие. Wink
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slynka



Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: KCEHB

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тогда странно. Вы считаете, что крещение само по себе наделяет человека благодатью? Тогда еще страннее того, что Вы не православный. Непоследовательно как-то.


Само крещение, если оно без веры, не спасает. Но, расскажите, в какой христианской церкви исповедуют иное? Если же есть те, которые приняв крещение, не являются христианами посути, то это касается любой церкви.... Нет таких общин, где только возрожденные принимают крещение...
_________________
post tenebras, lux
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leos
Администратор


Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 800
Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):
крещение, если оно без веры, не спасает. Но, расскажите, в какой христианской церкви исповедуют иное?


Может быть, ни в какой... Но у нас с православными точно есть различие во взгляде на возможность крещения тех, у кого нет еще личной веры (детей, например). Т.е. на крещение не по личной вере, а по вере других (родителей, в данном случае). По этому у нас крестят заново тех, кто крестился в несознательном возрасте (или не по своей вере - по своему собственному свидетельству). Кстати, есть ли информация о крещении тех, кто переходит из православной церкви будучи крещен сознательно? Если такие случаи есть - это, имхо, неправильно. Православные, кстати, признают наше крещение (насколько я знаю), т.к. оно совершается во Имя Отца и Сына и Святого Духа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):
Само крещение, если оно без веры, не спасает. Но, расскажите, в какой христианской церкви исповедуют иное? Если же есть те, которые приняв крещение, не являются христианами посути, то это касается любой церкви.... Нет таких общин, где только возрожденные принимают крещение...

Вот, что пишет Каллист Уэр, православный богослов из Оксфорда:
Каким бы ни был, однако, в последующей жизни крещенный, беспечный и безразличный, это пребывающее присутствие Святого Духа никогда не будет полностью удалено. Но если мы не сотрудничаем с Божьей благодатью – если через исполнение свободной воли, мы не стараемся исполнить заповеди, возможно присутствие Духа внутри нас останется тайным и неосознанным. (Kallistos Ware, The Orthodox Way (St Vladimir’s Seminary Press: New York, 2003), 100.)
Т.е. через крещение передается "благодать". Она, благодать, есть спасительная в православном и католическом понимании таинства.
Это идет в разрез с евангельским пониманием как благодати, так и "таинства". Последнее понимается больше как "заповедь".
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slynka



Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: KCEHB

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Опс. Ну, Вы тогда явно не баптист. Окей, тогда наше общение принимает другой ракурс.
Первое Ваше утверждение основано просто на вере, а не на утверждениях богословского характера. И не на Библии.
Насчет же беременных матерей, то можно продолжить Вашу логику, если беременная женщина венчается в церкви (представим и такую ситуацию), то ее ребенок одновременно венчается с ее потенциальным мужем. Так идет?


Эти слова сказаны в ключе: "Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом."

Если тяжело объяснить прежнее мое высказывание, как объяснить эти слова Писания? Что, если крестившийся по вере, но отступивший, - спит с блудницею, то он не наносит урон Церкви?
Объяснение и не должно укладываться в обычную логику.

А, просто вера - лучше чем утверждение богословского характера, во всяком случае, - практичнее... Laughing
_________________
post tenebras, lux
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):
Что, если крестившийся по вере, но отступивший, - спит с блудницею, то он не наносит урон Церкви?

Понял. Вы слишком близко к сердцу воспринимаете метафору апостола. Это метафора, а не реальное отображение действительности.
slynka писал(а):
Объяснение и не должно укладываться в обычную логику.

У Вас альтернативная логика?
slynka писал(а):
А, просто вера - лучше чем утверждение богословского характера, во всяком случае, - практичнее...

Не бывает "просто веры". Вера всегда имеет содержание. Так что, не бывает "просто содержания". Содержание можно всегда как-то охарактеризовать.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slynka



Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: KCEHB

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т.е. через крещение передается "благодать". Она, благодать, есть спасительная в православном и католическом понимании таинства.
Это идет в разрез с евангельским пониманием как благодати, так и "таинства". Последнее понимается больше как "заповедь".



А, какое понимание у нас?
Я, например сторонник, чтобы перекрещивать людей, если они подпадают под понятие:сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Но, тоже считаю, что рожденный от Духа, рожден навсегда. Никто не может похитить из рук Господа Его дитя. Это Иисус доказал...
_________________
post tenebras, lux
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):

А, какое понимание у нас?

Но, тоже считаю, что рожденный от Духа, рожден навсегда. Никто не может похитить из рук Господа Его дитя. Это Иисус доказал...

Мы понимаем благодать главным образом как "фавор", в юридическом ключе. Т.е. это Божье расположение к нам. А вообще, это сам Бог, который дарит нам Себя.
Где сказано, что "рожденный от Духа" рожден навсегда? Именно в таком выражении?
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slynka



Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: KCEHB

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понял. Вы слишком близко к сердцу воспринимаете метафору апостола. Это метафора, а не реальное отображение действительности.


А, Вы когда-то грешили подобным грехом, будучи в звании христианина? Что-то я не заметел "метафор", когда у Давида случилось происшествие..... Да, и чем больше следую за Господом, тем больше мест перестаю считать метафорой.
_________________
post tenebras, lux
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slynka



Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 71
Откуда: KCEHB

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мы понимаем благодать главным образом как "фавор", в юридическом ключе. Т.е. это Божье расположение к нам. А вообще, это сам Бог, который дарит нам Себя.

Чем же отличаемся от православных? Что-то не понимаю? Т.е. благословение "наше" - приходит и уходит?потом снова приходит?

Цитата:
Где сказано, что "рожденный от Духа" рожден навсегда? Именно в таком выражении?


Вы правы, так прямо не сказано нигде. Это тоже "просто" вера....
_________________
post tenebras, lux
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slynka писал(а):
Чем же отличаемся от православных? Что-то не понимаю? Т.е. благословение "наше" - приходит и уходит?потом снова приходит?

Чем? В понимании благодати!!!
Для них «благодать» - это некий флюид, квази-топливо, инъекция, сила, энергия, «помощь свыше» и пр. Таинства церкви (главным образом, крещение и причастие) являются средствами, каналами для передачи этих энергиями. Представьте, что Вы аккумулятор и в течение своего дня, недели, жизни у Вас происходит «разрядка» по причине того, что Вы грешите и пр. Церковь представляет собой «зарядник». И там Вы успешно для своего «обожения» заряжаетесь нетварными божественными энергиями, силами и пр.
Почему «святые» являются «святыми»? Да потому что они обожились, т.е. зарядились определенным зарядом энергий. У кого-то их было больше, у кого-то меньше. Тут суть все равно. Мария «обожилась», т.е. зарядилась больше всего. Поэтому так велик ее культ в ПЦ.
slynka писал(а):
Вы правы, так прямо не сказано нигде. Это тоже "просто" вера....

Это фидеизм. Вера ради веры. Детский сад, короче.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 33, 34, 35  След.
Страница 3 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования