|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anthony humble
Зарегистрирован: 19.06.2010 Сообщения: 28 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" |
Русь - святая, а вот в России Церковь отделена от государства
Учитывая, что Россия - не абстракция, а все мы вместе взятые, необходимо прилагать совместные усилия по нравственному оздоровлению общества.
Кстати, уроки ОПК, ОРК, ОИсК, ОИуК и светской этики - тоже к этому косвенно призывают.
Но есть силы, которые нравственному просвещению упорно противятся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" | А Вы фотки посмотрите - там, вообще-то, историческая скульптура.
Да, сейчас Россия, в основном, безбожная - но можно по этому поводу злорадствовать, что и делают некоторые, а можно - что-то делать, чтобы преодолеть безбожное насследие.
Вообще-то, святая Русь - это некий духовно-нравственный идеал, воплощенный в жизни народа. Это не значит, что в какой-то исторический период все поголовно были святыми и праведниками (такого никогда не было) - но идеал был, были великие святые и подвиижники, влиявшие на ход российсской истории, являвшие собой пример для подражания... _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Anthony humble писал(а): |
Учитывая, что Россия - не абстракция, а все мы вместе взятые, необходимо прилагать совместные усилия по нравственному оздоровлению общества.
|
Кто ж против? Только разные у нас с вами представления об этих усилиях.
Anthony humble писал(а): |
Кстати, уроки ОПК, ОРК, ОИсК, ОИуК и светской этики - тоже к этому косвенно призывают.
Но есть силы, которые нравственному просвещению упорно противятся. |
Создается ощущение, что мы должны почувствовать вину и всячески содействовать вышеупомянутым предметам. А, может мы являемся этими силами? Или я опять что-то не так понял? Если не являемся, для чего было об этом говорить? _________________ Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): |
Да, сейчас Россия, в основном, безбожная - но можно по этому поводу злорадствовать, что и делают некоторые, а можно - что-то делать, чтобы преодолеть безбожное насследие.
|
Да не злорадствует никто, Мария. Просто констатирует факт, который и Вы также признаете. А так же делаем, что можем, да православие часто палки в колеса вставляет. Ладно бы безбожники, это-то хоть понятно...
Мария Травкина писал(а): | Вообще-то, святая Русь - это некий духовно-нравственный идеал, воплощенный в жизни народа. Это не значит, что в какой-то исторический период все поголовно были святыми и праведниками (такого никогда не было) - но идеал был, были великие святые и подвиижники, влиявшие на ход российсской истории, являвшие собой пример для подражания... |
Ну то, что это желаемый идеал - понятно. Но реальность то ВСЕГДА была другой! И всегда будет другой. Так к чему морочить голову людям и выдавать желаемое за действительное? Чтобы вызвать стремление к святости? Есть более честные способы. Например, проповедь о покаянии... _________________ Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 9:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): | Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" | А Вы фотки посмотрите - там, вообще-то, историческая скульптура.
Да, сейчас Россия, в основном, безбожная - но можно по этому поводу злорадствовать, что и делают некоторые, а можно - что-то делать, чтобы преодолеть безбожное насследие.. |
хорошо, что есть понимание этого
делать - это тоже хорошо
поясните по поводу наследия.. вы о 10-вековом наследии или о коммунистах? убежден, что и до прихода к власти советов, Русь была такой же безбожной |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" |
Русь - святая, а вот в России Церковь отделена от государства |
по поводу отделения усилю ваш смайлик своим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anthony humble
Зарегистрирован: 19.06.2010 Сообщения: 28 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 29, 2010 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" |
Русь - святая, а вот в России Церковь отделена от государства |
по поводу отделения усилю ваш смайлик своим |
Иногда смайлики не передают мысли
Ставя улыбающийся смайлик, я имел ввиду совсем другое: тогда как де-факто и де-юре Церковь от государства отделена, постоянно раздаются претензии в её адрес "А почему Церковь молчит?!", "А почему Патриарх ничего не сказал?!" и так далее.
Причём говорят такие слова зачастую самые либеральные из либералов, которые не только обеими руками, но и обеими ногами за исчезновение Церкви и вообще всякой веры и нравственности из жизни России.
Вот поэтому я и поставил такой смайлик _________________ Итак, братия, стойте и
держите предания, которым вы научены
или словом или посланием нашим.
2Фесс.2:15 |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 29, 2010 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" |
Русь - святая, а вот в России Церковь отделена от государства |
по поводу отделения усилю ваш смайлик своим |
Иногда смайлики не передают мысли
Ставя улыбающийся смайлик, я имел ввиду совсем другое: тогда как де-факто и де-юре Церковь от государства отделена |
де-факто? мы же разумные люди, читаем новости, видим, что происходит, зачем отрицать очевидное. будем честны с собой и с другими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anthony humble
Зарегистрирован: 19.06.2010 Сообщения: 28 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 29, 2010 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | де-факто? мы же разумные люди, читаем новости, видим, что происходит, зачем отрицать очевидное. будем честны с собой и с другими. |
Да. Именно де-факто.
Желание сотрудничать с Церковью тех или иных руководителей не означает Её "неотделённости".
Опять-таки невозможно Церковь игнорировать при условии, что всё же большинство населения России относят себя именно к Православной Церкви. _________________ Итак, братия, стойте и
держите предания, которым вы научены
или словом или посланием нашим.
2Фесс.2:15 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Ср Июл 07, 2010 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | де-факто? мы же разумные люди, читаем новости, видим, что происходит, зачем отрицать очевидное. будем честны с собой и с другими. |
Да. Именно де-факто.
Желание сотрудничать с Церковью тех или иных руководителей не означает Её "неотделённости".
Опять-таки невозможно Церковь игнорировать при условии, что всё же большинство населения России относят себя именно к Православной Церкви. |
Де-факто я писал о "желании" конкретных властей сотрудничать с РПЦ на форуме кредо. То есть про батюшку, открывающего дверь главы администрации ногой. И грозящего проблемами по службе этому главе.
И к кому Вы относите большинство населения России? Тоже к православным? Если нет, то к кому? И почему бы не дать им понять, что они не православные? Не выгодно политически? И какой критерий подлинного православия? _________________ Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): | Мария Травкина писал(а): | Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" | А Вы фотки посмотрите - там, вообще-то, историческая скульптура.
Да, сейчас Россия, в основном, безбожная - но можно по этому поводу злорадствовать, что и делают некоторые, а можно - что-то делать, чтобы преодолеть безбожное насследие.. |
хорошо, что есть понимание этого
делать - это тоже хорошо
поясните по поводу наследия.. вы о 10-вековом наследии или о коммунистах? убежден, что и до прихода к власти советов, Русь была такой же безбожной |
серьёзно? и великие святые - Сергий Радонежский, например, - тоже безбожниками были?
А христианская страна - это американские Соединённые Штаты?
Впрочем, для некоторых баптистов, похоже, Православие - вообще не христианство. Хорошо, что не все баптисты так думают.
Кстати, даже в страшные времена татарского нашествия и княжеских междоусобиц духовный авторитет прп. Сергия был столь высок, что он мирил враждующих князей. В безбожном государстве его просто никто не стал бы слушать. _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ученик писал(а): | Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | де-факто? мы же разумные люди, читаем новости, видим, что происходит, зачем отрицать очевидное. будем честны с собой и с другими. |
Да. Именно де-факто.
Желание сотрудничать с Церковью тех или иных руководителей не означает Её "неотделённости".
Опять-таки невозможно Церковь игнорировать при условии, что всё же большинство населения России относят себя именно к Православной Церкви. |
Де-факто я писал о "желании" конкретных властей сотрудничать с РПЦ на форуме кредо. То есть про батюшку, открывающего дверь главы администрации ногой. И грозящего проблемами по службе этому главе.
И к кому Вы относите большинство населения России? Тоже к православным? Если нет, то к кому? И почему бы не дать им понять, что они не православные? Не выгодно политически? И какой критерий подлинного православия? |
Мне, как никому из вас, лучше известны наши болячки. Я могу поверить, что существует такой батюшка, который может чем-то там грозить главе администрации(насчёт открывания двери ногой - Вы это сами видели или жаловался сей глава администрации?). Вот только РЕАЛЬНЫХ рычагов воздействия представителей Церкви на власть всё равно нет! Сегодня есть некая мода быть близким лицом к Церкви - но завтра эта мода может пройти... Церковь имеет авторитет среди некой части населения (и власть пытается это использовать)- но вот какая именно часть населения считает голос Церви самым авторитетным - вопрос, на который никто не знает ответа. Каков критерий подлинного Православия? Это ответ на вопрос - насколько мои убеждения влияют на мою жизнь. Мы все - люди грешные, можем оступаться, поступать не по духу Христову, но если мы это хотя бы осознаём - то это можно назвать первой ступенью церковности. На самом деле подлинно воцерковленных людей мало...
Есть такой анекдот:
В храм во время Литургии врывается детина в камуфляже и чёрной маске и кричит, грозя автоматом: "кто считает себя христианином - к стенке, остальные - на выход!" Остаётся с десяток людей они встают к стенке, остальные уходят. Детина снимает маску, откатывает полы рясы, и говорит: "Н, а теперь помолимся: да никто от оглашенных, елицы вернии, паки и паки миром Господу помолимся..." _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | Anthony humble писал(а): | Алексей писал(а): | а Русь святая? мне больше приходит на ум "безбожная Россия" |
Русь - святая, а вот в России Церковь отделена от государства |
по поводу отделения усилю ваш смайлик своим |
Иногда смайлики не передают мысли
Ставя улыбающийся смайлик, я имел ввиду совсем другое: тогда как де-факто и де-юре Церковь от государства отделена, постоянно раздаются претензии в её адрес "А почему Церковь молчит?!", "А почему Патриарх ничего не сказал?!" и так далее.
Причём говорят такие слова зачастую самые либеральные из либералов, которые не только обеими руками, но и обеими ногами за исчезновение Церкви и вообще всякой веры и нравственности из жизни России.
Вот поэтому я и поставил такой смайлик |
Ещё во времена 1й чеченской войны покойный Патриарх Алексий 5 раз выступал против неё! Но его печатали только церковные СМИ - поэтому большинство населения России так и не узнали ничего. _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): |
серьёзно? и великие святые - Сергий Радонежский, например, - тоже безбожниками были?
А христианская страна - это американские Соединённые Штаты?
Впрочем, для некоторых баптистов, похоже, Православие - вообще не христианство. Хорошо, что не все баптисты так думают.
Кстати, даже в страшные времена татарского нашествия и княжеских междоусобиц духовный авторитет прп. Сергия был столь высок, что он мирил враждующих князей. В безбожном государстве его просто никто не стал бы слушать. |
Православие - христианство, Сергий - христианин. Не беспокойтесь тут за баптистов. Как вы объясняете тот факт, что миллионы "православных", как только началась революция, жадно резала и вешала брат брата, сын отца, священников и мгновенно стала атеистическим государством? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|