[Сабааба]

Вот уже 3 года "фаллостынцы" ХАМАСа направляют на жилые дома, школы, детские садики, больницы Израиля в среднем по 3000 ракет и мин в год.

Вот уже 11-й день в секторе Газа идет антитеррористическая операция. С вечера прошлой субботы воины Армии обороны Израиля вошли на территорию сектора Газа.

Идет война, которая сама по себе - часть вселенской битвы. Если будет уничтожен Израиль, Машиаху будет некуда и не к кому возвращаться...

Впрочем, все равно свершится усмотренное Господом. Все равно в конце дней ВСЕ народы Земли объединятся против Иерусалима...

Надеюсь, вы все знаете, что победа все равно будет за Евреем и Его учениками?

А у вас на сайте все спокойненько...

[Leos]

"Если будет уничтожен Израиль, Машиаху будет некуда и не к кому возвращаться... "

Если Вы говорите о государстве Израиль, то это - глубокое заблуждение.

"Надеюсь, вы все знаете, что победа все равно будет за Евреем и Его учениками?"

Надеюсь, Вы не ведете речь о победе над Хамас?

"А у вас на сайте все спокойненько..."

Предложите тему - можно будет общаться. Имеете доступ к новостям, отличным от общедоступных - вывешивайте в соответствующем разхделе. Или необходимо было объявить набор добровольцев?

[Сабааба]

Cрасибо за ответ!

**Если Вы говорите о государстве Израиль, то это - глубокое заблуждение. **

Я говорю и о народе Израиля и о государстве Израиль. На мой взгляд, именно так написано в Писаниях.

Возможно, к тому времени государство Израиль претерпит изменения, во всяком случае, я на это надеюсь. Но это должно быть именно государство Израиль. Потому что если Земля Израиля будет захвачена арабами, евреев там не останется. Не будет народа, от которого Машиах.

Просто Вы, наверное, не знаете, что официальная цель всех "фаллостынских" организаций - уничтожение государства Израиль и истребление евреев на его территории. Она была провозглашена еще Арафатом и ее никто пока не отменял.

"Еврейская кровь должна литься реками, чтобы в ней утонуло сионистское образование". Это сказал вчера в телеобращении Махмуд Аз-Захар, занимающий второй номер в иерархии ХАМАСа в секторе Газы. Сказал в открытом эфире. Под "сионистским образованием" он понимает Израиль.

А что касается заблуждений... Разъясните: написано, что Машиах воцарится в Иерусалиме, а люди из других народов будут приходит в Иерусалим на Суккот. Так что, Машиах разве не в государстве Израиль царствовать будет? В государстве "Фаллостына"?

**
"Надеюсь, вы все знаете, что победа все равно будет за Евреем и Его учениками?"

Надеюсь, Вы не ведете речь о победе над Хамас?
**

В данном конкретном предложении - нет.

Но и над ХАМАСом победа тоже будет у евреев. В том числе и учеников Йешуа из Нацэрэта.

**
Предложите тему - можно будет общаться.
**

Вот я и предложил: что здешний баптистский народ думает о справедливой войне Израиля против арабских исламских террористов?

Будете общаться?

**Имеете доступ к новостям, отличным от общедоступных - вывешивайте в соответствующем разхделе.**

А разве это не соответствующий раздел? Он называется "Новости отовсюду". У меня новость из Израиля, которую я пока в общедоступных источниках не читал: израильские христиане поддерживают свою армию и желают ей победы, они также помогают, чем могут, жителям южных городв Израиля, пострадавшим от террористических обстрелов, в том числе тем гражданам Израиля, которые одновременно имеют российское гражданство.

Этот факт опровергает заявление представителя МИД России, что ХАМАС в РФ не включен в число террористических организаций, потому что не ведет террористической деятельности против граждан России.

У меня есть также новость, что не менее 10 пасторов российских протестантских церквей призвали свои церкви молиться за победу Армии обороны Израиля над ХАМАСом и получили поддержку.

**Или необходимо было объявить набор добровольцев?**

Ну зачем ерничать? Добровольцы нам не нужны. У нас хватает своих хорошо подготовленных солдат.

А вот доброе слово можно было бы сказать... Все же народ Израиля - это тот народ, в котором родился, как Вы верите, Спаситель. И Он свой народ любил. И апостол Павел, кстати, тоже любил. И оба они страдали и переживали за свой народ.

Подумал вот: может быть, это тоже будет для Вас новостью... В Израиле живут сотни христиан из США и Западной Европы, которые добровольно работают в больницах, благотворительных столовых, домах престарелых. Они у нас называются добровольцами и пользуются большим уважением.

[Сабааба]

Согласно сообщениям из Газы, ХАМАС полностью перестал заботиться о местных жителях и силой удерживает в своих руках гуманитарную помощь, не раздавая ее нуждающимся, а иногда продавая ее.


Очевидцы сообщают, что боевики ХАМАСа силой занимают дома, чтобы воспользоваться мирными жителями как живым щитом.


Полевые командиры передвигаются по улицам только с маленькими детьми на руках.

Полностью новость можно прочесть по ссылке:

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/01/06/beit-sefer-unra/?cache=20

[Leos]

Не на все сразу отвечу, но в целом мое личное отношение к происходящему сводится к следующему:

1) хамас - террористическая организация с преступными целями (физическое уничтожение евреев) и средствами их достижения, информацию об использовании гражданского населения в качестве живого щита доверяю.

2) цели и мотивы поведения государства Израиль считаю сугубо светскими и не имеющими отношения к вопросам веры.

Ваша фраза о том, что в случае уничтожения Израиля Мессии будет некуда и не к кому приходить вновь, отдает странной мыслью, что безусловное обещание Бога может не исполниться без старания человека. По этой причине я к ней и придрался. На остальные ветки диалога постараюсь ответить позже.

[CONDOR]

Всем - привет!

Да, тема весьма актуальная. Тем более что от удач или неудач Израиля зависит положение дел у евреев диаспоры. Хотя дело не только в этом. А теперь по порядку:

Дорогой Leos!

Сама суть конфликта на Ближнем Востоке носит религиозный характер, а не светский. Дело в том, что суть конфликта заключена в том числе и в выяснении вопроса кого из своих сыновей Авраам возложил на жертвенник: Измаила или Исаака.
Так же надо заметить, что арабы бредят воссозданием царства Филистимского, объявляя себя наследниками сего царства. Им мало Газы, им подавай Иерусалим: об этом можно услышать в проповедях их учителей, которые они не очень-то афишируют вне мусульманской среды, предпочитая показывать как евреи убивают их стариков, женщин и детей. Но то, что они сами сгоняют людей под наш огонь арабы сказать забывают

Кроме того, само воссоздание еврейской государственности в действительности подтверждает подлинность и Боговдохновенность Священных Писаний, ибо именно об этом говорится в Писаниях.
У пророка есть хороший образ с сухими костями: так вот, кости у народа Израилева есть, мясо потихоньку нарастает... но ещё нет духа в теле сём, но и за этим дело не встанет, ибо написано у пророка, что и дух в народе будет. по сути идёт процесс воссоздания нации в полном объёме и необходимость сего процесса объяснена у Пророков достаточно ясно: по существу Адонай подготавливает Израиль к встрече с Мессией Йешуа. Но прежде чем это произойдёт, произойдёт много важных событий о которых свидетельствуют Писания, что они будут. Кстати, один из титулов Мессии у Пророков - Восстановитель колен Израилевых: как сказано у пророков Израиль возрит на Пронзённого и примет Его, как нация, принимает своего господина, царя: но это будет в своё время.
И в своё время отец наш Израиль встретит сына своего Иосифа и рад будет, что жив сын его и что спасение отцу пришло чрез любимого сына, которого он считал погибшим, а Он оказался жив и в силе.

Итак, воссоздание государства Израиль, хоть и в усечённых границах, это вне всякого сомнения вопрос веры, как и написано о долине Нахор в предверии надежды. Точно так же сохранность государства Израиль есть вопрос веры и от наших молитв во многом будет зависить дальнейшие развитие событий. Если мы молимся за мир без войны, то это один сценарий развития, а если мы молимся на основании Священных Писаний о шалом Иерусалиму, то это уже иной сценарий. Весь вопрос в том, считаем ли мы воссоздание государства Израиль делом Всесильного или поспешными действиями кучки евреев, которые посчитали, что время пришло.

с уважением, CONDOR


Шалом, Сабааба!

[CONDOR]

Кстати, пока суд да дело совет безопасности ООН принял решение о немедленном прекращении огня. А между тем, кабинет министров Израиля намерен собраться сегодня в узком составе и обсудить возможности расширения и углубления операции в Газе.
Будем надеется, что Ольмерт не даст задний ход, как бывало раньше.
_________________
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад

[Сабааба]

Шалом, CONDOR!

Рад увидеть здесь единомышленника и - как я понял - соотечественника.

[Сабааба]

Уважаемый Leos!

[Сабааба]

С позволения читающих, хотел бы также изложить некоторые объективные моменты, на которых во многом (хотя и не только на них) основывается мое личное отношение к происходящему сейчас в Израиле.

При этом подчеркну, что я лично ненавижу политику и ненавижу войну, но считаю, что каждый человек имеет право на самооборону, а общество имеет право избавить себя от убийц и маньяков.


1. Нет никакой войны между Государством Израиль и Государством Палестина.

Государство Палестина не существует. Его нет в природе. Равно как и нет "палестинского" народа. Есть арабы, проживающие на территории Палестинской Автономии, расположенной на территории Государства Израиль. И есть террористическая организация ХАМАС (террористической она признана большинством "цивилизованных" государств), которая победила на последних выборах в Палестинской Автономии, но получила власть только в одной части этой автономии - в секторе Газа.

Военная операция в секторе Газа - это наведение Государством Израиля порядка на собственной территории, устранение террористической деятельности, которая ведется ХАМАСом против мирных жителей Государства Израиль.


2. Израиль не начинал этой войны.

Операция в секторе Газа - это не агрессия и не оккупация. Это выстраданный ответ на 3 года обстрелов гражданских объектов на территории Израиля ракетами террористов из ХАМАСа. Если бы ХАМАС прекратил обстрелы хотя бы во время перемирия этого года, никакой операции бы не было. Так что войну начал ХАМАС.


3. Израиль не действует по принципу "око за око".

Если бы Израиль действовал по принципу "око за око", то в ответ на каждую ракету, выпущенную из сектора Газа в школу, детский сад, больницу или жилой дом, Израиль должен был бы выпускать свою ракету в школу, детский сад, больницу или жилой дом в секторе Газа. За 3 года по мирным объектам на территории сектора Газа было бы выпущено около 10 000 ракет. Учитывая качество израильских ракет и подготовку израильских солдат и офицеров, при таком адекватном ответе можно было бы ожидать, что в секторе Газа уже не осталось бы школ, детских садов, больниц и большей части жилых домов. Вместо этого Израиль терпел обстрелы, а начав наконец антитеррористическую операцию имеет своей целью только лишь уничтожение инфраструктры террора и устрашение террористов.


4. Израиль не применяет излишней силы и не уничтожает мирное население.

Для Израиля было бы значительно проще и дешевле перепахать всю территорию сектора Газа огнем артиллерии и неуправляемыми ракетами. Просто превратить этот сектор в безлюдную пустыню. Это был бы излишний по силе, но весьма эффективный ответ, просто уничтоживший всех жителей сектора. Вместо этого Израиль применяет высокоточное оружие и рискует жизнями своих солдат, чтобы максимально сократить жертвы среди "мирного населения". Несмотря на то, что почти все дома в секторе Газа заминированы или превращены в иного рода ловушки, перед обстрелами или бомбардировками АОИ предупреждает жителей сектора Газы об опасности обстрела и предлагает им укрыться. Несмотря на продолжающиеся обстрелы мирных граждан Израиля террористами, Израиль регулярно пропускает в секттор Газа медикаменты, продовольствие и другие гуманитарные грузы.

[людмила]

Уважаемый Сабааба,наша семья молится о Израйле и в первую очередь,чтобы в этих сложных обстоятельствах обратились к Богу и только Он знает как защитить народ Свой,т.к. в ваших условиях очень трудно сохранить безопасность граждан Израйля,не применяя силу.А применение силы ведёт к тяжёлым последствиям.Да дарует Господь мудрость вам и Свою помощь.Всё что написано в Писании исполнится.Благословений Вам.
P.S.Интересует любая информация.Первая ваша ссылочка не работает к сожалению.

[Сабааба]

[Alex88]

В этом конфликте нет правых и виноватых. Обе стороны виноваты. Самое глупое, что могут делать христиане это признать безусловно правой какую-то одну сторону. Действительно есть фанатики, которые даже заявляют что никакого государства Израиль нет, есть и фанатики, которые говорят, что нет палеситнских арабов. Как правило таких идиотов и слышно лучше, так как они кричат громче Тут надо подходить комплексно. Постараться договориться. И христиане должны показать тому пример. Как я понимаю христиане по большей части страдают от обстрелов со стороны Израиля. Но это не значит, что надо однозначно поддерживать противников. В любом случае надо подключать ООН. Без этого ничего не получится.

Вот интересныо: http://baptist.org.ru/news/broadcast/1546/

[baptist.spb.ru]

[CONDOR]

Здравствуйте, Alex88!

Должен обратить Ваше внимание, что переговоры с террористами невозможны по определению. кроме того, Коран разрешает мусульманам заключать фиктивные соглашения с неверными, а потом их с успехом нарушать: соглашение с неверным не имеет юридической силы, и рассматривается в качестве приёма ведения боевых действий.
По поводу христиан в том регионе замечу, что общеизвестный на Ближнем Востоке факт заключён в том, что , например, 25 % боевиков ООП, - это христиане и это не секртет.
Дело в том, что часть арабов, исповедующих христианство, поддерживает своих братьев по крови в борьбе с Израилем и участвует в этой борьбе на равне с мусульманами.
Так что не всё так однозначно в этом деле, как может показаться на первый взгляд!

Мир же на Ближний Восток придёт не раньше, чем придёт Мессия Йешуа. А до тех пор, одной из задач верующих во Имя г-спода, Бога Израилева и в о Имя помазанника Его является молиться о мире Иерусалиму. Но это не просто "мир без войны", ибо на иврите "шалом" это мир, безопасность, благосостояние, здоровье, благополучие. Наши молитвы во многом помогают обеспечивать безопасность Иерусалима и Писания не призывают нас молится за безопасность ненанвидящих Сион. но им должно проповедовать Евангелие Христово, может примут. Например, сын второго лица в ХАМАС принял Йешуа в качестве Мессии Израиля, Спасителя мира , Спасителя и Господа своего, так теперь ему угрожает опасность от ХАМАС: молится о его безопасности действительно необходимо.

с уважением, CONDOR

с уважением, CONDOR
_________________
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад