Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Родословная Церкви
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 25, 26, 27  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2009 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Баба Дуня пишет:-
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
(2Тим.3:15-16)
" И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)
Ну и где здесь "ТОЛЬКО Писание"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
дед Эпифаний



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 463
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Дуня писал(а):
Главу и стих из Библии не укажите, где эта догма сформулирована?

Ну, слово в слово нет. Как нет учения "слово-в-слово" о воскресной школе или Троице. Я в детские игры не играю.
Баба Дуня писал(а):
Ту так ведь это было время, когда христиан было немного, да и апостолы были живы. Вот они и выполняли ту роль, которая потом частично была усвоена епископам. Епископы заменили христианам апостолов. Именно епископы (как ранее апостолы) явились началом, объединяющим разрозненные общины в единую церковь.

Детский лепет. Так было не всегда.
Иероним говорит, что в Александрийской епархии епископа рукополагали другие пресвитеры. В их понимании епископ - старший пресвитер. И не знали они никаких апостольских правил.
Церковь должна объединяться не вокруг епископа, а вокруг веры в Иисуса Христа - идея апостола Павла. Учение о монархическом епископате содержит в себе подводные камни. Более того, уж где где, но в православии епископа не разглядеть за тонированными стеклами джипа - там власть феодальная. Возьмите, например, тяжбу между археп. Евсевием (Саввиным) Псковским и Великолукским РПЦ МП и его священником Павлом Адельгеймом. По-моему, Евсевий просто болен звездной болезнью. Вот до чего доводит порой монархический епископат. Средневековье сплошное!
Баба Дуня писал(а):
Короче, как вы сами любите говорить - время другое было. Но никакого всеобщего апостольства в сфере управления цековью тогда не было.

Не совсем. Время и "во времена апостолов" было другим. Но Павел ничего такого после себя не оставлял. И его прямые преемники тоже. Почему так рано возник епископат в том виде как он в ПЦ или КЦ? Все просто. Церковь быстро адаптировалась к административной системе Римской Империи. Даже в ЕХБ пастор из Питера и Москвы будет выглядеть более респектабельно, нежели пастор из провинции. Ну и быть пастором центральной церкви Москвы более понтово. Это раз. Во-вторых, "человеческий фактор". Люди любят власть. Ее любят мужчины, какими бы "духовными" и "благочестивыми" фиговыми листьями они не прикрывали свои комплексы. Власть развращает. Абсолютная власть извращает полностью. Неужели Вам напомнить историческими примерами?
Баба Дуня писал(а):
И НИКТО тогда не возмущался "монархическим епископатом". Пожалуй последнее является самым основательным аргументов в пользу трёхзвенной иерархии. Так было всегда (как минимум с середины 2-го века) и везде после смерти апостолов.

Странный аргумент. Откуда мы знаем? Допустим, мы вообще мало знаем об аргументах иконоборцев. Их просто уничтожили. Мы мало знаем, как происходило наращивание административной силы церкви. Но знаем одно, как протестанты, что монархического епископата в Библии нет. И апостольские отцы (Ерма, Климент Римский, Дидахе) учат тому, что пастырь, епископ, пресвитер - одно лицо. Это учение апостолов! Вы сами выдаетесь: так было всегда ПОСЛЕ смерти апостолов. То же самое применимо было бы к учению Ария, если бы оно возникло сразу после смерти апостолов. Получается у Вас: так ведь это (учение Ария) было всегда СРАЗУ ПОСЛЕ смерти апостолов.... Cool Cool Cool
Баба Дуня, я ж Вас не собираюсь переубеждать! Я Вам поясняю мнение баптиста.
_________________
Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дед Эпифаний писал(а):
Баба Дуня писал(а):
Главу и стих из Библии не укажите, где эта догма сформулирована?

Ну, слово в слово нет. Как нет учения "слово-в-слово" о воскресной школе или Троице. Я в детские игры не играю.
И не слово-в-слово нет, и никак нет. Это выдумки Лютера. Хотя и он имел ввиду совсем не то, что большинство ваших "баранов". Воистину не ведаем мы "как наше слово отзовётся".
Вот как попросишь какую-нибудь протестантскую выдумку подтвердить Словом Божиим, так сразу обиды начинаются.
дед Эпифаний писал(а):
Баба Дуня писал(а):
Ту так ведь это было время, когда христиан было немного, да и апостолы были живы. Вот они и выполняли ту роль, которая потом частично была усвоена епископам. Епископы заменили христианам апостолов. Именно епископы (как ранее апостолы) явились началом, объединяющим разрозненные общины в единую церковь.

Детский лепет. Так было не всегда.
Иероним говорит, что в Александрийской епархии епископа рукополагали другие пресвитеры. В их понимании епископ - старший пресвитер. И не знали они никаких апостольских правил.
Церковь должна объединяться не вокруг епископа, а вокруг веры в Иисуса Христа - идея апостола Павла.
И зачем он сам нарукополагал незнаю уж кого там, да и Тимофею тоже велел? Написал бы им послание поосновательне, где всё бы систематически изложил и прибави бы, чтобы ничего, кроме его послания не читали, никого бы не слушали, а объединялись бы "вокруг веры".
дед Эпифаний писал(а):
Учение о монархическом епископате содержит в себе подводные камни. Более того, уж где где, но в православии епископа не разглядеть за тонированными стеклами джипа - там власть феодальная. Возьмите, например, тяжбу между археп. Евсевием (Саввиным) Псковским и Великолукским РПЦ МП и его священником Павлом Адельгеймом. По-моему, Евсевий просто болен звездной болезнью. Вот до чего доводит порой монархический епископат. Средневековье сплошное!
Вы ещё скажите "поздняя античность". Неужели вы искренне верите в "прогресс человечества"? Я этот самый "прогресс" вижу только в изобретении всё более изощрённых и массовых способов проламывания ближнему черепной коробки да в свободе "меньшинств". Smile
А "подводных какмней" везде хватает. Вы же знаете, что "мир во зле лежит". И как бы нам не хотелось из него выйти, мы, тем не менее, в нём остаёмся до самой смертной минуточки:
Матф.24:12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

дед Эпифаний писал(а):
Почему так рано возник епископат в том виде как он в ПЦ или КЦ? Все просто. Церковь быстро адаптировалась к административной системе Римской Империи. Даже в ЕХБ пастор из Питера и Москвы будет выглядеть более респектабельно, нежели пастор из провинции. Ну и быть пастором центральной церкви Москвы более понтово. Это раз. Во-вторых, "человеческий фактор". Люди любят власть. Ее любят мужчины, какими бы "духовными" и "благочестивыми" фиговыми листьями они не прикрывали свои комплексы. Власть развращает. Абсолютная власть извращает полностью. Неужели Вам напомнить историческими примерами?
+++
дед Эпифаний писал(а):
Баба Дуня писал(а):
И НИКТО тогда не возмущался "монархическим епископатом". Пожалуй последнее является самым основательным аргументов в пользу трёхзвенной иерархии. Так было всегда (как минимум с середины 2-го века) и везде после смерти апостолов.

Странный аргумент. Откуда мы знаем? Допустим, мы вообще мало знаем об аргументах иконоборцев. Их просто уничтожили.
Да вы что! Почитайте постановления иконоборческого собора. Там все аргументы есть. Мне же аргументы 7-го Вселенского кажутся более убедительными. Главный тезис тот, что изображения наглядно демонстрируют боговоплощение. Поэтому где иконоборчество - там криптонесторианство.
дед Эпифаний писал(а):
Мы мало знаем, как происходило наращивание административной силы церкви. Но знаем одно, как протестанты, что монархического епископата в Библии нет. И апостольские отцы (Ерма, Климент Римский, Дидахе) учат тому, что пастырь, епископ, пресвитер - одно лицо. Это учение апостолов!.
И это говорит апологет "прогресса". В Библии нет подробного отражения всей истории Церкви.
дед Эпифаний писал(а):
Вы сами выдаетесь: так было всегда ПОСЛЕ смерти апостолов. То же самое применимо было бы к учению Ария, если бы оно возникло сразу после смерти апостолов. Получается у Вас: так ведь это (учение Ария) было всегда СРАЗУ ПОСЛЕ смерти апостолов.... Cool Cool Cool.
Наверняка кто-нибудь так думал, как Арий, только массового звучания эта ересь ещё не приобрела. А во когда приобрела - тогда её и анафематствовали.

Последний раз редактировалось: Баба Дуня (Чт Окт 22, 2009 11:25 pm), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Дуня писал(а):
людмила писал(а):
Баба Дуня пишет:-
"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
(2Тим.3:15-16)
" И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

Ну и где здесь "ТОЛЬКО Писание"?


Ну во первых у Вас получилось по цитате,что это Вы привели все эти места Писания,а не я и видимо ошибка не случайна. Ведь насколько мне известно православная Церковь именно каноническую Библию считает Словом Бога и именно эти места говорят,что всё Писание богодухновенно,Сам Бог участвовал в их написании и что это вернейшее пророческое слово.Так что Вы собрались перепроверять? Только Писание от Бога,а всё остальное стоит перепроверять по Писанию. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
[ Ведь насколько мне известно православная Церковь именно каноническую Библию считает Словом Бога
Именно ПЦ и отобрала из множества новозаветных писаний Писание. Однако почему-то "не догадалась" отбросить весь существовавший к тому времени церковный опыт. И только протестантов (особенно нео...) "осенило".
людмила писал(а):
и именно эти места говорят,что всё Писание богодухновенно,Сам Бог участвовал в их написании и что это вернейшее пророческое слово.
Так ни кто и не возражает.
людмила писал(а):
Только Писание от Бога,
А вот это весьма спорно. Точнее совершенно не верно.
людмила писал(а):
а всё остальное стоит перепроверять по Писанию. Rolling Eyes
"А судьи кто?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Дуня писал(а):
людмила писал(а):
[ Ведь насколько мне известно православная Церковь именно каноническую Библию считает Словом Бога
Именно ПЦ и отобрала из множества новозаветных писаний Писание. Однако почему-то "не догадалась" отбросить весь существовавший к тому времени церковный опыт. И только протестантов (особенно нео...) "осенило".
людмила писал(а):
и именно эти места говорят,что всё Писание богодухновенно,Сам Бог участвовал в их написании и что это вернейшее пророческое слово.
Так ни кто и не возражает.
людмила писал(а):
Только Писание от Бога,
А вот это весьма спорно. Точнее совершенно не верно.
людмила писал(а):
а всё остальное стоит перепроверять по Писанию. Rolling Eyes
"А судьи кто?"

Вы исключаете роль Бога в отборе книг Писания?
"Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось."(Иер.1:12)
Кстати было много отброшенного опыта,Вы сами пишете,что из множества выбиралось и не всё приняли как Истину. Ветхий Завет был уже сформирован и переведён на другие языки и Новый Завет сверяли с уже имеющимися Писаниями.
" Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деян.17:11)
Значит Вы согласны,что Писание богодухновенно,но при этом считаете не верным,что Оно от Бога. Как это понимать?
Вы спрашиваете,а кто же эти проверяющие,которых Вы назвали судьями. А Писание говорит,что все мы должны быть проверяющими и сверяющими с Писанием,чтобы не извратили учения Христа и Апостолов. И даже более того Павел назвал таких учеников благомысленными(Деян.17:11) и ещё сказал:
" Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал.1:Cool
Поэтому когда мне говорят абсолютно противоположное тому,что в Писании,я не хочу это принимать какими бы авторитетами(по человеческим меркам) эти люди не являлись и какие бы родословные не предъявляли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

Вы исключаете роль Бога в отборе книг Писания?
Совсем нет.
людмила писал(а):
Кстати было много отброшенного опыта,Вы сами пишете,что из множества выбиралось и не всё приняли как Истину.
Так ведь отброшено было ложное, а оставлени истинное. Вы же тоже принимаете многие соборные формулировки, которых прямо в Писании нет.
людмила писал(а):
Значит Вы согласны,что Писание богодухновенно,но при этом считаете не верным,что Оно от Бога. Как это понимать?
Я не согласна со словом "только".
людмила писал(а):
Вы спрашиваете,а кто же эти проверяющие,которых Вы назвали судьями. А Писание говорит,что все мы должны быть проверяющими и сверяющими с Писанием,чтобы не извратили учения Христа и Апостолов. И даже более того Павел назвал таких учеников благомысленными(Деян.17:11) и ещё сказал:
" Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал.1:Cool
Поэтому когда мне говорят абсолютно противоположное тому,что в Писании,я не хочу это принимать какими бы авторитетами(по человеческим меркам) эти люди не являлись и какие бы родословные не предъявляли.
Сказано также:
Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Видите что говорит апостол? Не "проверяйте", а "подражайте". Яйца курицу не учат.
Вот, например, Писание говорит, что нужно "вырывать глаз, который тебя соблазняет", а ваш наставник говорит вам, что так делать не нужно. Вы кого послушаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Дуня пишет:-
Цитата:
Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Видите что говорит апостол? Не "проверяйте", а "подражайте". Яйца курицу не учат.
Вот, например, Писание говорит, что нужно "вырывать глаз, который тебя соблазняет", а ваш наставник говорит вам, что так делать не нужно. Вы кого послушаете?

Замечательное место Писания и я учусь и у тех наставников сейчас,кто искренне живёт по Слову Бога и у Апостолов,которые передали мне Слово Божье и взираю на кончину их и желаю подражать их вере. Однако Апостолы предупреждали:-
" Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас."(Деян.20:29-31)
" Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."
(1Иоан.4:1)
Поэтому все человеческие предания необходимо проверять,чтобы Истина не искажалась. Бог не может Сам Себе противоречить.
Фарисеи тоже могли сказать Апостолам "яйца курицу не учат",однако они предпочитали слушаться Бога более нежели человеков.
" Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"(Деян.4:19)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

Поэтому все человеческие предания необходимо проверять,чтобы Истина не искажалась. Бог не может Сам Себе противоречить.
Фарисеи тоже могли сказать Апостолам "яйца курицу не учат",однако они предпочитали слушаться Бога более нежели человеков.
" Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"(Деян.4:19)
Ну а на счёт вырывания глаза всё-таки вы кого послушаете? Пмсание или наставников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Дуня писал(а):
людмила писал(а):

Поэтому все человеческие предания необходимо проверять,чтобы Истина не искажалась. Бог не может Сам Себе противоречить.
Фарисеи тоже могли сказать Апостолам "яйца курицу не учат",однако они предпочитали слушаться Бога более нежели человеков.
" Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"(Деян.4:19)
Ну а на счёт вырывания глаза всё-таки вы кого послушаете? Пмсание или наставников?

Понимаю,что здесь Христос говорит о том,что никакие земные потери ничто по сравнению с потерей спасения,но при критической ситуации лучше лишиться глаза,чем потерять дар Божий. Правда любящий Христос по Своей милости даёт сил противостоять греху, не прибегая к таким крайним мерам.
" Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе."(Фил.4:13)
В любой ситуации более буду слушать то,что написано в Писании,а наставник от Бога не будет советовать мне поступить не по Писанию. Хоть ваш пример несколько в перевёрнутом виде с желанием поймать на слове,но надеюсь ответила. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
В любой ситуации более буду слушать то,что написано в Писании,а наставник от Бога не будет советовать мне поступить не по Писанию.
Я не пойму, откуда у вас такая уверенность, что вы правы. То, что нужно"подражать вере" усопших наставников в Писании сказано прямо, а вот того, что в любом случае нужно отдавать приоритет Писанию Нового Завета а не наставлениями наставников - нет ни слова. Разве только в Апокалипсисе сказано, что к нему нельзя ничего прибавлять, ни отнимать. Ваша уверенность явно основана не на Писании. Так на чём же? Я полагаю именно на наставлениях ваших наставников. В этом вопросе вы явно отдаёте приоритет им, а не Писанию.
Таким образом в процитированном мной вашем высказывании содержится две неправды. Вы наставников слушаете более, чем Писание (1) и сами наставники учат вас поступить не по Писанию (2).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Дуня писал(а):
людмила писал(а):
В любой ситуации более буду слушать то,что написано в Писании,а наставник от Бога не будет советовать мне поступить не по Писанию.
Я не пойму, откуда у вас такая уверенность, что вы правы. То, что нужно"подражать вере" усопших наставников в Писании сказано прямо, а вот того, что в любом случае нужно отдавать приоритет Писанию Нового Завета а не наставлениями наставников - нет ни слова. Разве только в Апокалипсисе сказано, что к нему нельзя ничего прибавлять, ни отнимать. Ваша уверенность явно основана не на Писании. Так на чём же? Я полагаю именно на наставлениях ваших наставников. В этом вопросе вы явно отдаёте приоритет им, а не Писанию.
Таким образом в процитированном мной вашем высказывании содержится две неправды. Вы наставников слушаете более, чем Писание (1) и сами наставники учат вас поступить не по Писанию (2).


Как-то интересно Вы делаете заключения о мне из Ваших рассуждений.
Что отдавать приоритет Писанию,а не наставлениям наставников ясно из примера Самого Иисуса Христа. В то время самыми авторитетными наставниками были книжники и фарисеи,которые в своё время сыграли очень положительную роль в религиозной жизни этого народа. Но позднее установили столько новых правил и заповедей,что ими закрыли Божии заповеди и именно за это их обличал Иисус Христос.
" Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?"(Матф.15:3)
Иисус всегда на первое место ставил Писание как Слово от Самого Бога,даже при искушении в пустыне Он отвечал по Писанию и Своим ученикам открывал глаза на пророчества Писания.
" Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,"(Лук.24:45-46)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Что отдавать приоритет Писанию,а не наставлениям наставников ясно из примера Самого Иисуса Христа. В то время самыми авторитетными наставниками были книжники и фарисеи,которые в своё время сыграли очень положительную роль в религиозной жизни этого народа. Но позднее установили столько новых правил и заповедей,что ими закрыли Божии заповеди и именно за это их обличал Иисус Христос.
В таком случае вы не должны слушать людей, которые дерзнули отменить Закон, так высоко ценимый Христом (Деян.15). Однако вы не только эту отмену приняли, но и другие их писания принимаете за непреложную истину. На каком таком основании?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Дуня писал(а):
людмила писал(а):
Что отдавать приоритет Писанию,а не наставлениям наставников ясно из примера Самого Иисуса Христа. В то время самыми авторитетными наставниками были книжники и фарисеи,которые в своё время сыграли очень положительную роль в религиозной жизни этого народа. Но позднее установили столько новых правил и заповедей,что ими закрыли Божии заповеди и именно за это их обличал Иисус Христос.
В таком случае вы не должны слушать людей, которые дерзнули отменить Закон, так высоко ценимый Христом (Деян.15). Однако вы не только эту отмену приняли, но и другие их писания принимаете за непреложную истину. На каком таком основании?


Весь закон был полностью исполнен только Самим Иисусом Христом
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17)
Закон не был отменён,но был исполнен и две заповеди Христа вмещают в себя весь закон.Возлюбивший ближнего своего не будет ни воровать,ни лжесвидетельствовать,ни прелюбодействоватьи т.д.
Христос принёс учение исполнения 10 заповедей по любви к ближнему и Сам даёт силу для этого и это Его учение,Сына Божьего посланного Отцом,а не люди отменили. Апостолы говорили то,что им было дано от Бога и их учение никак не отличалось от того,что говорил Иисус.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Дуня



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 314

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):
Весь закон был полностью исполнен только Самим Иисусом Христом
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17)
Закон не был отменён,но был исполнен и две заповеди Христа вмещают в себя весь закон.
Вы что-то путаете. Никакие это не заповеди Христовы. Обе они содержатся в Писании ВЗ:

Лев.19:18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Лев.19:34 пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.
Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; 5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.


И потом, Христос не сказал, что эти две звповеди ВМЕЩАЮТ ВЕСЬ Закон. Он сказал, чно на них УТВЕРЖЕНЫ Закон и Пророки. Разница очевидна, особенно для того, кто как вы так трепетно относится к точному следованию Писанию.

И потом, вы мне так и не ответили на вопрос. В Деян.15 совершенно очевидно отменяется Закон, так авторитетно подтверждённый Христом. Я просил вас ответить, на каком основании вы слушаете людей, которые явно противоречат Писанию, освященного авторитетом Христа? На каком основании вы верите писанию людей, которы из всего Закона признали необходимымость лишь нескольких заповедей, а остальные объявили лишними? Они же явно учат поступать не по Писанию? Христос такому не учил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 25, 26, 27  След.
Страница 3 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования