|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"- Ой-ой-ой-ой-ой!!!
- Что? Не попал?
- Не то чтобы ты совсем не попал... Ты просто не попал в шарик!"
Людмила, перечитайте что я написал. Я не говорю, что вы совсем неправы, лишь описываю ощущения человека. Наверное, также как вы представляли себе приведение человека ко Христу инквизиторы: "Жестоко, да! Но кто сказал, что будет легко? Мы должны огнём и мечом поразить все соблазны, заставим покаяться и подчиняться заповедям. Пусть больно, но зато ко благу."
Кроме того, не припомню чтобы среди 10 заповедей была заповедь не пить пиво. "Не убий и, кстати, не пей пивко, а то будешь навеселе и дышать перегаром на собрании"
Притчи 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опа....! Это что-то новенькое,в инквизиторы записали.
Да вот только не я,а Христос сказал о покаянии.
А насчёт пива каждый решает сам,но окружающие меня христиане предпочитают не соблазнять на грех людей,вырвавшихся из рва пьянства,поэтому прекрасно себя чуствуют и без него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Опа....! Это что-то новенькое,в инквизиторы записали.
Да вот только не я,а Христос сказал о покаянии.
А насчёт пива каждый решает сам,но окружающие меня христиане предпочитают не соблазнять на грех людей,вырвавшихся из рва пьянства,поэтому прекрасно себя чуствуют и без него. |
не записывали в инквизиторы, просто подход похожий: "ВСЁ ЗАПРЕТИТЬ!!!"
Христос сказал о покаянии, а также говорил о свободе и о том, что игл Его легко. Оно легко, когда человек познал Бога и добровольно отказывается от всего, что ведёт к греху, в том числе и от неумеренных возлияний. У вас же как раз наоборот: отберите у человека всё, что ведёт его к греху и только тогда он насладится общением с Богом. Улавливаете мысль?
У вас получается, что к Богу приходит человек, лишивший себя всего и руководствующийся принципом "на безрыбье и рак - рыба", типа "ничего в моей жизни нет - буду радоваться общением с Богом". А должно-то быть как раз наоборот! Неверующий должен познать, что общение с Богом это прекрасно, что находиться в постоянном контакте с Ним, получать Его поддержку, быть под Его защитой и водительством - это настолько потрясающе, что какие-то там пьянки-гулянки, беспорядочные связи, выгодная ложь итд - рядом не валялись, поэтому о них мы забываем и обращаемся к Нему, к Господу!
Надеюсь хоть сейчас я достаточно ясно высказался. _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 9:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В этой теме мы говорим о благовестии, когда человек впервые узнает что-то о Господе. И никто не призывает говорить ему про какие-то правила, запреты, но только Евангелие. Но это не означает, что нам нельзя поднимать вопросы христианской практики (не богословские!) и обсуждать с христианами со стажем такие темы, как воздержание от спиртных напитков и проч. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вот это и есть тонкость - расставить акценты. _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Blackfield писал(а): | Неверующий должен познать, что общение с Богом это прекрасно, что находиться в постоянном контакте с Ним, получать Его поддержку, быть под Его защитой и водительством - это настолько потрясающе, |
Вот в этом то и вопрос,как сделать так,что бы неверующий пришел к Богу? Если честно мне не по душе обрядовая церьков с попами и картинками и эти праздничные спектакли .Но и кислые лица с напускным благочестием тоже мало привлекательно и со стороны смотрится не очень привлекательно.У нас разговор начался с вопроса миссионерства(а скатился опять на пиво),как благовествовать так что бы неверующий в начале поверил нам ,а затем уверовал в Бога? А не шарахался когда начинается разговор о вере.Ведь не секрет что финал любого благовестия это с чего начали.Закроется человек,вступит в споры и дебаты или все таки откроет сердце для Благой Вести.Может кто опытом своим поделиться? _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 337
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 1:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Blackfield писал(а): | Неверующий должен познать, что общение с Богом это прекрасно, что находиться в постоянном контакте с Ним, получать Его поддержку, быть под Его защитой и водительством - это настолько потрясающе, |
Вы это говорите искренне? Неужели вы постоянно ощущаете этот восторг? Меня всегда отталкивали подобные откровения от желающих свидетельствовать. Как то фальшиво это выглядит. А вот когда я услышал просто честный рассказ христианина о его проблемах, переживаниях, то мне стала интересна его вера, о которой он не боиться говорить так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 1:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Blackfield пишет:
Цитата: | Христос сказал о покаянии, а также говорил о свободе и о том, что игл Его легко. Оно легко, когда человек познал Бога и добровольно отказывается от всего, что ведёт к греху, в том числе и от неумеренных возлияний. У вас же как раз наоборот: отберите у человека всё, что ведёт его к греху и только тогда он насладится общением с Богом. Улавливаете мысль? |
Вы переворачиваете мои слова.Речь шла о воздержании уже верующих для того,чтобы не стать соблазном для других,а не о запретах неверующим.
Иисус говорил о свободе от греха,а не о свободе делать грех.
" Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34 и 36)
Цитата: | У вас получается, что к Богу приходит человек, лишивший себя всего |
Я этого не говорила.К Богу надо приходить таким как есть,но с признанием своих грехов и желанием освободиться от них
Цитата: | Неверующий должен познать, что общение с Богом это прекрасно, что находиться в постоянном контакте с Ним, получать Его поддержку, быть под Его защитой и водительством - это настолько потрясающе |
Он не сможет познать такое общение с Богом,если не покается.
" И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.
Они пошли и проповедывали покаяние;"(Мар.6:7 и 12)
Я знаю много людей,которых Бог избавлял от различных зависимостей именно после искреннего покаяния.
Другое дело,что приходить и слушать проповеди и размышлять может любой человек и хорошо,что приходит.
" Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия."(Рим.10:17)
Дай Бог,чтобы как можно больше людей узнали как прекрасно быть в общении с Богом.Я думаю это наше общее желание и не хотелось бы иметь в этом разделения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 1:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Булат пишет:-
Цитата: | .Ведь не секрет что финал любого благовестия это с чего начали.Закроется человек,вступит в споры и дебаты или все таки откроет сердце для Благой Вести.Может кто опытом своим поделиться? |
Если человек вступает в споры и дебаты,то это не значит,что он не хочет ничего знать.Часто это первый шаг к познанию Истины,если стараться мудро и с уважением отвечать ему. Хуже,когда человек ничего не хочет слышать.
Мне по служению приходится беседовать в местах заключения с "бурными" подростками до 18 лет.Когда они пытаются засыпать меня вопросами,то часто это самая производительная беседа получается,хоть очень устаёшь от мыслительного напряжения
У Бога ведь есть ответы на все наши вопросы,что по силам нам познать,Слово Божье много может объяснить тем,кто ищет.Я и в форуме участвую,чтобы учиться размышлять и объяснять.И вижу пользу от общения с разными людьми.Одно точно понимаю,что не мы приводим людей к покаянию,а Бог. Наше же участие в том,чтобы правильно показать людям Бога и Его Слово. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Булат писал(а): | Вот в этом то и вопрос,как сделать так,что бы неверующий пришел к Богу? Если честно мне не по душе обрядовая церьков с попами и картинками и эти праздничные спектакли .Но и кислые лица с напускным благочестием тоже мало привлекательно и со стороны смотрится не очень привлекательно.У нас разговор начался с вопроса миссионерства(а скатился опять на пиво),как благовествовать так что бы неверующий в начале поверил нам ,а затем уверовал в Бога? А не шарахался когда начинается разговор о вере.Ведь не секрет что финал любого благовестия это с чего начали.Закроется человек,вступит в споры и дебаты или все таки откроет сердце для Благой Вести.Может кто опытом своим поделиться? |
У меня есть знакомая, которая всегда спорила со мной, спорила с гуманистических позиций против позиций Бога. Я подарил ей Библию, и мы несколько раз общались по поводу разных мест из неё. И я чувствовал, что она хоть и спорит, она всё равно придёт к пониманию этих истин. Тем не менее, в Библии написано от пустых споров отвращаться, увещевать два раза, после чего уходить. Это связано с тем, что многие люди должны сначала "дозреть", пройти через какие-то испытания, прежде чем откроют сердце Богу, уши для слышания... Понятное дело, что эти люди рискуют из-за подобных задержек. _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alex88 писал(а): | Blackfield писал(а): | Неверующий должен познать, что общение с Богом это прекрасно, что находиться в постоянном контакте с Ним, получать Его поддержку, быть под Его защитой и водительством - это настолько потрясающе,
|
Вы это говорите искренне? Неужели вы постоянно ощущаете этот восторг? Меня всегда отталкивали подобные откровения от желающих свидетельствовать. Как то фальшиво это выглядит. А вот когда я услышал просто честный рассказ христианина о его проблемах, переживаниях, то мне стала интересна его вера, о которой он не боиться говорить так. |
Нет, я не всегды испытываю этот восторг))) меня частенько тянет пороптать, я ведь не железный)) но я знаю, что всё равно без Бога ничего не могу, это добавляет мне спокойствия в переживании каких-либо ситуаций)) А проблем у меня выше крыши, я не "зефирный" христианин, лишённый невзгод))
И, разумеется, я знаю этот психологический механизм: когда к тебе подлетает на крыльях любви счастливый человек и втюхивает формулу счастья, ты скорее отвернёшься и больше прислушаешься к собрату по несчастью. Кстати, это одна из причин того, что я больше люблю взрослые служения, чем молодёжные. Просто знаю, что взрослые много через что прошли(как и я), и если у меня духовная проблема, они мне скажут больше, чем просто "помолись и всё будет ништяк". _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Blackfield пишет:
Цитата: | Христос сказал о покаянии, а также говорил о свободе и о том, что игл Его легко. Оно легко, когда человек познал Бога и добровольно отказывается от всего, что ведёт к греху, в том числе и от неумеренных возлияний. У вас же как раз наоборот: отберите у человека всё, что ведёт его к греху и только тогда он насладится общением с Богом. Улавливаете мысль? |
Вы переворачиваете мои слова.Речь шла о воздержании уже верующих для того,чтобы не стать соблазном для других,а не о запретах неверующим.
Иисус говорил о свободе от греха,а не о свободе делать грех.
" Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34 и 36)
|
Это я понял, только я-то как раз говорил о новообращении, да и тема о том как новых приводить. Что касается свободы, я, разумеется, не законченный идиот, чтобы здесь проповедовать будто Иисус даёт свободу делать грех... _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вы это говорите искренне? Неужели вы постоянно ощущаете этот восторг? |
Это не мои слова,я просто еще не научился правильно цитировать _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опять что то не так нажал,цитату с ответом перепутал _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Булат
Зарегистрирован: 03.06.2007 Сообщения: 262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Мне по служению приходится беседовать в местах заключения с "бурными" подростками до 18 лет.Когда они пытаются засыпать меня вопросами, |
В свое время я тоже вел переписку с заключенными и знаю на сколько это сложно.Нам порекомендовали что бы с ними разговаривали ,кто там побывал.Людей которые не из круга они дурят как нечего делать.Мы своими письмами покрывали просто их нужду в бумаге и марках.Конечно они просили большего. _________________ И будет:всякий,кто призовет имя Господне,спасется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|