|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Анатолий
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 5 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые форумчане, я православный христианин, мне 51 год зашёл к вам с просьбой, пожалуйста, просветите меня как относятся Евангельские христиане-баптисты к таким высказываниям:
- "НА САМОМ ДЕЛЕ, БИБЛИЯ РАЗРЕШАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЁ И ВСЕМ!!! ИБО НАПИСАНО:
"НЕПРАВЕДНЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ ДЕЛАЕТ НЕПРАВДУ; НЕЧИСТЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ СКВЕРНИТСЯ;
ПРАВЕДНЫЙ ДА ТВОРИТ ПРАВДУ ЕЩЁ, И СВЯТЫЙ ДА ОСВЯЩАЕТСЯ ЕЩЁ". (Откр. 22:11)"
- "ХОЧЕШЬ УСЛЫШАТЬ ПЕСНИ, КОТОРЫЕ ПОЮТ В РАЮ? ЛЕЗЬ КО МНЕ В ШАРУ! DC: DENRICH"
Эти цитаты взяты из подписи г-на DENRICH, который по его словам является Евангельским христианином-баптистом.
На форуме http://portal.san.ru/forums/index.php?showforum=159 очень много молодёжи, много несовершеннолетних. А постоянно висящее в подписи утверждение "...БИБЛИЯ РАЗРЕШАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЁ И ВСЕМ.. ведёт к ..... к непредсказуемым последствиям. Молодёжь с неокрепшей психикой может принять это за руководство к действию.
А это выражение "...ПЕСНИ, КОТОРЫЕ ПОЮТ В РАЮ..." Откуда, кто знает какие песни поют в раю. Может известно какие джинсы там в моде?
Неужели такая трактовка Библии является христианской? Может я что то не понимаю? Пожалуйста ответьте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 21, 2008 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий писал(а): | как относятся Евангельские христиане-баптисты к таким высказываниям:
- "НА САМОМ ДЕЛЕ, БИБЛИЯ РАЗРЕШАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЁ И ВСЕМ!!! |
Как к ереси. Почему, судя по всему, объяснять вам не надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DENRICH
Зарегистрирован: 21.09.2008 Сообщения: 12 Откуда: Балаково
|
Добавлено: Вс Сен 21, 2008 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Брат Алексей, неужели ты считаешь, что в словах Иоанна присутствует запрет:
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится;
праведный да творит правду ещё, и святый да освящается ещё.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр. 22:10-12)
Не есть ли здесь то, что оставляет человеку право выбора до времени || Пришествия? _________________ НА САМОМ ДЕЛЕ, БИБЛИЯ РАЗРЕШАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЁ И ВСЕМ!!! ИБО НАПИСАНО:
"НЕПРАВЕДНЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ ДЕЛАЕТ НЕПРАВДУ; НЕЧИСТЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ СКВЕРНИТСЯ;
ПРАВЕДНЫЙ ДА ТВОРИТ ПРАВДУ ЕЩЁ, И СВЯТЫЙ ДА ОСВЯЩАЕТСЯ ЕЩЁ". (Откр. 22:11) |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Сен 21, 2008 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DENRICH писал(а): | Брат Алексей, неужели ты считаешь, что в словах Иоанна присутствует запрет |
В этом восклицании (на поэтический манер) констатируются факты о праведниках и неправедных и говорится о том, что каждый позже обязательно получит соответственно, что дедал: худое или доброе. Евангелие не справочник запретов и дозволений. Если вы хоть немного знакомы с Писанием, вы знаете, что Библия категорически против греха и не учит грешника творить неправду. Господь просто оставляет свободу выбора человеку, долготерпит. Но, если на основании этого стиха, вы учите "молодёжь" и "несовершеннолетних" тому, что Библия учит вседозволенности - вы на опасном пути:
Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих. (От Луки 17:1-2)
См. параллельные места к Откровению 22:11:
2Тим.3:13, Кол.1:22, Дан.12:10, Еккл.11:3, Еф.5:27, Иез.3:27, Иов.17:9, Иоан.8:21, Иуд.1:24, Матф.15:14, Матф.21:19, Матф.25:10, Матф.5:6, Прит.1:24-33, Прит.14:32, Прит.4:18, Пс.80:13.
По поводу свободы и вседозволенности:
Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству
Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 5 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 2:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Благодарю вас, Алексей, за точное разъяснение данного вопроса, я восхищён вашим знанием Библии. Могу ли я и в дальнейшем, оставаясь православным принимать участие в вашем форуме? |
|
Вернуться к началу |
|
|
DENRICH
Зарегистрирован: 21.09.2008 Сообщения: 12 Откуда: Балаково
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 2:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, я понимаю твою ревность.
Но пусть она будет по рассуждению.
Что касается моих познаний Слова Божьего,
можешь осведомиться у Пирогова Алексея, ок!
То же и в отношении работы с молодёжью, ок!
Теперь - по сути вопроса, залетевшего из Саратова.
Давай разберём ситуацию, когда ты слышишь типо:
"Да ваша Библия/вера/Бог всё только зпрещает,
и ни какой свободы не оставляет человеку. Далай
то, и не делай это..." Знакомые слова, не правда ли?!
Мне тоже. Однажды к нам в церковь приехал брат
(честно, не помню, кто именно, но кто-то известный)
и во время проповеди сказал, что "Библия разрешает всё..."
Мне очень понравились эти слова, и с тех пор я приклеил их
в подпись. Если ты ещё раз прочтёшь их в контексте, то,
вероятно, и сам будешь их цитировать в общении с неверующими.
Если опять какой недогон, то, плиz, гри, обсудим, мы же братья! _________________ НА САМОМ ДЕЛЕ, БИБЛИЯ РАЗРЕШАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЁ И ВСЕМ!!! ИБО НАПИСАНО:
"НЕПРАВЕДНЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ ДЕЛАЕТ НЕПРАВДУ; НЕЧИСТЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ СКВЕРНИТСЯ;
ПРАВЕДНЫЙ ДА ТВОРИТ ПРАВДУ ЕЩЁ, И СВЯТЫЙ ДА ОСВЯЩАЕТСЯ ЕЩЁ". (Откр. 22:11) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 5 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 3:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
А заповеди Моисеевы уже не актуальны? В любом обществе, в любой религии существуют правила, законы, которые не только разрешают, но и в чём то ограничивают. Человеческое общество не может существовать по принципу "Всё разрешено". Люди или поубивают друг друга или создадут законы, которых будут придерживаться, а высший закон - это закон Божий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 8:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
DENRICH пишет: Цитата: | Давай разберём ситуацию, когда ты слышишь типо:
"Да ваша Библия/вера/Бог всё только зпрещает,
и ни какой свободы не оставляет человеку. Далай
то, и не делай это..." Знакомые слова, не правда ли?! |
Бог даёт человеку свободу выбора с кем он.Сам человек выбирает свой путь к Богу или в обратную сторону,он также свободен выбирать последствия своего пути, о которых предупреждён. Бог не хочет делать из человека марионетку(хотя и мог бы).Человек создан для общения с Создателем в любви,а любить нельзя заставить,любовь возможна только при свободном выборе.
И если Вы работаете с молодёжью,то велика Ваша ответственность пред Богом." Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,"(Иак.3:1)
А настоящую свободу даёт только Христос" Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."(Иоан.8:36)
И это свобода от греха.И лучше объяснять спрашивающим,что сам не захочешь делать то или это(т.к.грех противен станет),когда полюбишь Христа |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий писал(а): | А заповеди Моисеевы уже не актуальны? В любом обществе, в любой религии существуют правила, законы, которые не только разрешают, но и в чём то ограничивают. Человеческое общество не может существовать по принципу "Всё разрешено". Люди или поубивают друг друга или создадут законы, которых будут придерживаться, а высший закон - это закон Божий. |
Сам Христос полностью исполнил заповеди Бога,данные через Моисея
" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17) Поэтому те,которые называются христиане будут стараться подражать своему Господу,прося у Него сил для этого и не желая огорчать Своего Спасителя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex88
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 337
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 9:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): | Сам Христос полностью исполнил заповеди Бога,данные через Моисея
" Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17) Поэтому те,которые называются христиане будут стараться подражать своему Господу,прося у Него сил для этого и не желая огорчать Своего Спасителя. |
Тогда вам придётся по своему умотрению разделять закон на те пункты. которые вам нравятся и те. которые нет Кстати. как вы относитесь к переливанию крови? Любите ли морепродукты? А как насчёт свининки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 11:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alex88 писал(а): |
Тогда вам придётся по своему умотрению разделять закон на те пункты. которые вам нравятся и те. которые нет Кстати. как вы относитесь к переливанию крови? Любите ли морепродукты? А как насчёт свининки? |
Я говорила о 10 заповедях данных Моисею на горе Синай как общий закон для всего мира и который через Иисуса дан как Завет Любви
" Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон Третьяк Молодежный пастор
Зарегистрирован: 28.02.2007 Сообщения: 111
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если DENRICH имел в виду только то, что Бог не благословляет грех, а предоставляет человеку возможность грешить до поры до времени, т.е. речь идет о свободе выбора, то что здесь еретического? Просто звучит шокирующе. Ну чтож, хотел шокировать собеседников - получай... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: 20.09.2008 Сообщения: 5 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сильно закрутили "... речь идет о свободе выбора, то что здесь еретического?"
Да, "Библия разрешает всё", это что же, убивай, грабь, насилуй "....Бог не благословляет грех, а предоставляет человеку возможность грешить до поры до времени...", а потом что?
Друзья, вы что говорите, вы поймите куда ведёт отрицание всего что сдерживает агрессивную часть человека.
У нас на форуме был приверженец Некрономикона созданного Лавкрафтом. Что бы понять его высказывания пришлось почитать Лавкрафта, Кроули. В рассказе «Зов Ктулху» Лавкрафт даёт такое описание мира после прихода Великих Древних:
«Это время распознать будет просто, ведь люди тогда станут как Великие Древние – дикими и свободными, по ту сторону добра и зла, откажутся от законов и морали, все будут кричать, убивать и веселиться. Тогда освобождённые Древние откроют им новые способы кричать, убивать, веселиться и наслаждаться, и вся земля воспылает в холокосте экстаза и свободы» .
Если Библия не запрещает ничего и никому, то такой вариант будущего очень вероятен, некоторые призывают молодёжь к этому, а другие оправдывают. Ведь это призыв к отказу от морали
Неужели вам не страшно за своих детей, внуков? Подростки впитавшие в себя с юности уверенность, что всё можно и нет никаких ограничений - кем они станут?
"Однажды к нам в церковь приехал брат
(честно, не помню, кто именно, но кто-то известный)
и во время проповеди сказал, что "Библия разрешает всё..." DENRICH
Как повернулся язык у этого "известного брата" такое ляпнуть?
Господи, прости их ибо не ведают (а может и ведают) что творят, но всё равно прости и вразуми их Господи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 7:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Антон Третьяк писал(а): | Если DENRICH имел в виду только то, что Бог не благословляет грех, а предоставляет человеку возможность грешить до поры до времени, т.е. речь идет о свободе выбора, то что здесь еретического? Просто звучит шокирующе. Ну чтож, хотел шокировать собеседников - получай... |
В этом и беда,когда хотим быть для молодёжи "своими в доску" и говорим угодное их сердцу,якобы Библия разрешает всё.Читаем один стих,а продолжение его закрываем.И молодёжь принимает,что ей сказали(это ведь так круто).А ведь буквально следующий стих говорит об ответственности за свою свободу и читать их надо вместе.
" Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его."
(Откр.22:11-12) |
|
Вернуться к началу |
|
|
DENRICH
Зарегистрирован: 21.09.2008 Сообщения: 12 Откуда: Балаково
|
Добавлено: Пн Сен 22, 2008 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья мои, проблема заключается в том, что всё, что вы говорите - выдумано.
Никто ещё не кинулся грешить, убивать и далее...
Вы вчитайтесь в слова апостола надлежащим образом:
нечистый пусть еще сквернится - они же отвращают от греха!
Грех притягателен тем, что его запрещают, а здесь - статус "грешника"
принижается: это же стрёмно, быть нечистым, неправедным.... лох типа...
А вот быть святым - это круто!
Как поётся в JCHouse: "А тот, кто святой, тот и герой!"
Дядька Анатолий просто недоганяет. (.) _________________ НА САМОМ ДЕЛЕ, БИБЛИЯ РАЗРЕШАЕТ АБСОЛЮТНО ВСЁ И ВСЕМ!!! ИБО НАПИСАНО:
"НЕПРАВЕДНЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ ДЕЛАЕТ НЕПРАВДУ; НЕЧИСТЫЙ ПУСТЬ ЕЩЁ СКВЕРНИТСЯ;
ПРАВЕДНЫЙ ДА ТВОРИТ ПРАВДУ ЕЩЁ, И СВЯТЫЙ ДА ОСВЯЩАЕТСЯ ЕЩЁ". (Откр. 22:11) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|