|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 2:11 pm Заголовок сообщения: Re: Дух - кто и что это? |
|
|
Верящий в любовь писал(а): |
По слову Апостола Иоанна, "Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил".
Таким образом, богоявление произошло только с воплощением Бога-Сына 2000 лет назад |
Нет, Вы не правы. Это был Бог. Перечитайте книгу Бытие. А также, если есть возможность, третирование темы Августином в его De Trinitatis.
Насчет же воплощения Сына Божьего, на то оно и воплощение, что Иисус открылся в человечестве. "Открыться" означает не просто показаться на людях или показать лицо, а явить свою внутреннюю природу и отношение. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 2:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robingoot
Зарегистрирован: 23.04.2007 Сообщения: 98 Откуда: Поклонка
|
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Robingoot писал(а):
Дух дышит где хочет! Где Дух Господень - там свобода!
дед Эпифаний писал(а): Хорошо. Но только для проповеди. |
Но Бог есть дух. Дух же есть активность. Дух есть свобода. Природа духа противоположна пассивности и необходимости.( Бердяев) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skrepochka
Зарегистрирован: 29.06.2009 Сообщения: 57
|
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 3:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Разница у нас есть. Правда, свое последнее сообщение по этой теме я писал больше двух лет назад...(!) А Вы могли бы кратко сообщить, в чем смысл записи адвентистов. Полотенце там очень длинное. Ведь написать "с любовью" еще не значит написать оригинально и корректно. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skrepochka
Зарегистрирован: 29.06.2009 Сообщения: 57
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
I. Святой Дух в Новом Завете.
А. в Евангелиях:
1. Матф.10:20 - Дух будет говорить нам - что сказать другим в годину гонений
2. Мк. 3:39 - Его можно похулить
(кто это делает - подлежит вечному осуждению)
3. Лук. 2:26 - Дух способен предсказывать
4:1 - Дух способен вести (Христа в пустыню)
(!) 4:18 - Дух помазывает Христа на служение и посылает Его к нам
12:10 - Его можно похулить
12:13 - Дух учит человека
4. Иоан. (!) 3:8 - Дух способен дышать, и имеет голос
(!) 4:23 - Бог- это Дух
(!) 14:16 - Христос = Утешитель
(!) :17 - Дух = Утешитель
14:26 - Дух способен учить нас и напоминать
15:26 - Дух способен свидетельствовать
16:13, 14 - Дух наш Наставник, Он способен предсказывать
будущее, способен слышать, Он берёт у Бога и прославляет Бога
Б. в Деяниях Апостолов:
1:16 - Дух предсказал (за 1000 лет) через Давида о предательстве Иуды
5:3 - Его можно попытаться обмануть
5:9 - Его можно искушать
7:51 - Человек может сопротивляться влиянию Духа
8:29, 10:19, 13:2, 21:11 - Дух способен говорить с человеком
9:31 - Дух способен утешать
13:4 - Дух посылает на служение
(!) 15:28 - Есть вещи, которые Духу угодны
(!) 16:6 - Дух корректирует Евангелизацию Апостола Павла
20:20, 23 - Дух распространяет информацию и говорит
(!) 21:4 - Дух способен внушить человеку мысль
В. в Посланиях:
1. 1Петр. 1:2 - Дух освящает человека
1:11 - Дух указывает на время
2. 2Петр. 1:21 - Дух побудил людей произносить пророчества
3. Рим. (!) 8:10 - Дух воскресил Христа
:16 - Дух удостоверяет нас, что мы дети Божьи
(!) :26 - Дух подкрепляет нас и ХОДАТАЙСТВУЕТ за нас пред Богом
(!) :27 - Дух имеет мысли
4. 1Кор. (!) 2:10, 11 - Только Дух знает глубины Божьей мысли
(!) 6:11 - Мы оправдываемся Христом и Духом
12:11 - Дух избирательно раздаёт духовные дары
5. 2Кор. (!) 3:17 - Бог есть Дух
(!) 13:13 - Неразрывная (в равной мере) связь 3-х Ипостасей в духовной
жизни человека:
Благодать - Отца
Любовь - Сына
Общение - Дух
6. Ефес. 3:16 - Дух помогает нам утвердиться в Истине
4:30 - Его можно оскорбить
7. 1Тим. 4:1 - Дух способен говорить с человеком
8. Евр. 3:7 - Дух способен говорить с человеком
10:15 - Дух способен свидетельствовать человеку
:29 - Его можно похулить
9. Откр. 2:7,11,17,29; 3:6,13,22; 14:13; 22:17 - Дух способен говорить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skrepochka
Зарегистрирован: 29.06.2009 Сообщения: 57
|
Добавлено: Чт Июл 02, 2009 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Новый Завет наделяет Духа Божьего такими качествами, которые даже при поверхностном рассмотрении дают почву для следующего заключения: характеристики, которыми наделён Дух Святой, создают образ не только Божества, но и Личности, которая способна мыслить (Рим. 8:27); говорить на понятном нам языке (Евр.3:7); тяготеет к общению (2Кор.13:13); исполнена желания помочь человеку и принять активное участие по его спасению (Ефес.3:16, Рим.8:26), освящая человеческий разум и тело (1Петр.1:2).
Новый Завет проводит параллели между служением Бога Сына (принёсшего нам оправдание и утешение) и служением Бога Духа (через которого мы получаем оправдание и теплоту Утешителя (1Кор.6:11, Иоан.14:16-17)). Продолжая исследование текстов, мы не можем не отметить глубокую заинтересованность Духа Святого донести до человека Божественную весть через письменное свидетельство Библии (2Петр.1:21). Изучая жизнь Апостола Павла, становится очевидным неизменное присутствие Духа Святого в служении этого вестника Божьей Любви (Деян.13:2-4). Понимая всё это мы спешим разделить со всеми любящими Истину Божью радость глубоких отношений с Духом Святого Бога, отношений, которые становятся гармоничными и непрерывными в тот момент, когда из великой Силы Дух Святой обретает очертание Божественной Личности, такой же близкой и понятной как Сын Бог, протягивающий к нам Свои руки, руки полные Любви и силы Небес.
Ведь если Бог сказал о чём-то даже один раз, то этого вполне достаточно, чтобы воспринять Его Слова всецело и всерьёз. И если Новый Завет говорит "Бог – есть Дух" (2Кор.3:17), то это стоит воспринять как аксиому, которая не требует доказательств, т.к. Бог поручился за Свои слова. Признанием Духа Святого Богом, мы освобождаем себя от блужданий в той сфере, которая в данном случае понятна только Богу. Если человек делает шаг веры вперёд и принимает это Библейское свидетельство о Божественности Духа, то за первым шагом последует и второй – Бог не может быть просто "Силой", ибо это спускает христианство по ступеням вниз к примитивному богопознанию древними народами тех без личностных богов, которым они так преданно поклонялись.
Священное Писание позволяет читающему осознавать РЕАЛЬНОСТЬ окружающего его мира и тех сил, которые наполняют этот мир.
Эта короткая цитата сжато обобщает суть текста . |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 1:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень много написано, даже трудно решить с чего начать обсуждение. А вот набор цитат - набор очень сомнителен, потому что если толковать каждый отрывок вне контекста, может сложиться впечатление, что христианство есть спиритизм. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skrepochka
Зарегистрирован: 29.06.2009 Сообщения: 57
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Очень много написано, даже трудно решить с чего начать обсуждение. А вот набор цитат - набор очень сомнителен, потому что если толковать каждый отрывок вне контекста, может сложиться впечатление, что христианство есть спиритизм. |
Согласна. Но для тому ищет Господа а не спиритизм , Дух Святой помогает понять суть Писания. Ну а кто ищет спиритизм...........флаг в руки.......11 Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится;
праведный да творит правду ещё, и святый да освящается ещё.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр. 22:10-12) |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 2:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Я понимаю, что Вы имеете в виду, но у Вас не получается сказать так, как Вы бы хотели.
Вообще, если Вы внимательно перечитаете мой первый пост (2летней давности!), Вы поймете, что я не совсем говорю о третьей личности Троицы, а просто об этимологическом значении слова дух. Далее, я позволяю себе рассуждать о том, что Дух означало для древнего человека не что-то бестелесное, гегелеанское. Скорее, для них Дух было тем, что для нас сегодня есть жизнь. Даже принцип жизни.
О Духе я писал уже здесь: http://www.baptist.spb.ru/?gospel/holyspirit
Насчет же того, что Дух может помогать понимать Св.Писание, так в том то и вопрос как? Вне Писания? Если вне Писаний, то это и есть спиритизм. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skrepochka
Зарегистрирован: 29.06.2009 Сообщения: 57
|
Добавлено: Пт Июл 03, 2009 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет же того, что Дух может помогать понимать Св.Писание, так в том то и вопрос как? Вне Писания? Если вне Писаний, то это и есть спиритизм.[/quote]
ТОлько через Писание!!! Все остальное недопустимо для верующего человека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
дед Эпифаний
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 463 Откуда: Санкт Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 06, 2009 3:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Skrepochka писал(а): | ТОлько через Писание!!! Все остальное недопустимо для верующего человека. |
Значит мы достигли консенсуса. Ведь Дух Утешитель, придя на землю, напомнит и научит всему тому учеников, чему учил Иисус. Он не даст какой-то новой теологической информации, сверх того, чему учил Господь. Но в контексте некоторых евангельских христиан (особенно 50ников и харизматов) Дух дает христианам некоторе "новые откровения". Другими словами, они путают такие понятия как боговдохновение (теол. "инспирация") и просвещение ("иллюминация"). Инспирация имела места только в случае написания авторами Библии самих текстов, который стали частью Книги известной нам как Св.Писания. А просвещение, иллюминация, дается уже нам для того, чтобы мы могли лучше понять имеющиеся в наших руках тексты. _________________ Если ЕХБ сегодня немодно, тем хуже для моды... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skrepochka
Зарегистрирован: 29.06.2009 Сообщения: 57
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 3:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
дед Эпифаний писал(а): | Skrepochka писал(а): | ТОлько через Писание!!! Все остальное недопустимо для верующего человека. |
Значит мы достигли консенсуса. Ведь Дух Утешитель, придя на землю, напомнит и научит всему тому учеников, чему учил Иисус. Он не даст какой-то новой теологической информации, сверх того, чему учил Господь. Но в контексте некоторых евангельских христиан (особенно 50ников и харизматов) Дух дает христианам некоторе "новые откровения". Другими словами, они путают такие понятия как боговдохновение (теол. "инспирация") и просвещение ("иллюминация"). Инспирация имела места только в случае написания авторами Библии самих текстов, который стали частью Книги известной нам как Св.Писания. А просвещение, иллюминация, дается уже нам для того, чтобы мы могли лучше понять имеющиеся в наших руках тексты. |
Прошло несколько времени. Я раньше называлась баптисткой, а вот теперь нас несколько ушло из баптистов, мы присоединились к другим ранее ушедшим - а ведь действительно существуют дары Духа Святого. И так же в назидание церкви. и требовать чтобы брат отказался от дара исцеления который ему Бог наделил... ну не буду обсуждать бывших братьев и сестер, только мы теперь уже не баптисты, потому что многие крестились в Духе и молятся иными языками, обращаясь к Богу(Прошу помнить - Если попросите хлеба, разве дам вам камень?), к нам многие пришли из пятидесятников и харизматов . Все что мы делаем -изучаем библию сами, служение проводим как и раньше, любим Господа как и раньше, и молимся за тех, кто привел нас к отделению. Но про иные языки я теперь другого мнения. Я долго не верила в дары Духа Святого, пока мою маму Господь не исцелил, которая 15 лет пробыла на инвалидности!!!
Многие кстати из ЕХБ приходят получают дар иных языков, пророческий, а потом уходят назад в ЕХБ и не говорят в слух о крещении Духом. Вот так. Только теперь я думаю, что каждая деноминация, или церковь нужна, и не зря мы все такие разные - если Господь допускает- значит нужно так, ведь все мы молимся, все живем с Ним, но слово Его понимаем по-разному. И думаю, многие согласятся что мы все равно братья и сестры во Христе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Ср Авг 19, 2009 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень жаль,что Вы оставили церковь в которой встретились с Богом. И неужели находящиеся там не имели Духа Святого и Его даров?
" И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,"(Еф.4:11-12)
Цитата: | мы теперь уже не баптисты, потому что многие крестились в Духе и молятся иными языками, обращаясь к Богу |
Вы же не понимаете своих новых языков(по словам пятидесятников),откуда знаете что говорите и кому?
Цитата: | как и раньше, любим Господа как и раньше, и молимся за тех, кто привел нас к отделению. |
Интересно о чём же молитесь?
Цитата: | . Я долго не верила в дары Духа Святого, пока мою маму Господь не исцелил, которая 15 лет пробыла на инвалидности!!! |
Знаю несколько вариантов чудесного исцеления в баптистской церкви,просто это не рекламируется,т.к. Бог в каждом случае решает Сам кого исцелить,а кого забрать.Причём с чудесами нужно быть осторожными,ведь в последнее время много будет явлено чудес.
" и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив."(Откр.13:14)
Цитата: | , ведь все мы молимся, все живем с Ним, но слово Его понимаем по-разному |
Не вижу нигде в Писании описания такой практики,как данной Богом.
Цитата: | И думаю, многие согласятся что мы все равно братья и сестры во Христе. |
Да,только теперь у врага есть возможность отключать Ваш разум и как это повернётся неизвестно.
" Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."
(1Иоан.4:1) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|