Список форумов Форум Баптисты Петербурга
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пояс Богородицы и Виктор Шленкин
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2012 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
людмила писал(а):

Различные места Писания толкуются самим же Писанием.


Т.е. Вы просто верите, что Вам Бог открывает истинное толкование того или иного места? Иными словами, Вы сами себе критерий Crying or Very sad

А что когда Иисус Христос проповедовал и говорил к народу, то рядом стояли толкователи и толковали Его слова?

Или когда Апостолы научали христиан, то их слова тоже толкователи толковали?

Кто может лучше Самого Иисуса Христа и Апостолов объяснить истины Божии?

Даже слова Апостола Павла слушающие сами проверяли по Писанию, совпадает ли то что он говорит со Словом Божиим того времени В.З. и Павел похвалил их за это и назвал благомысленными.Smile

" Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деян.17:11)

А критерием истинности толкования является Само Писание в полноте, а не учения, построенные на одном стихе и дополненные толкователями по- своему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

Ну просто детский сад. Very Happy

Господь же ведь и сказал нам: «Будьте как дети» Smile

Цитата:
Иудеи по аналогии с вами могут заявить, что они писали Ветхий Завет, а вы его "украли" у них(слово Даниила Сысоева)

Давайте не будем приводить не-христианские аргументы, а то мы далеко зайдем: вспомним, что магометане и иудеи считают всех христиан идолопоклонниками (из-за веры в воплощенного Сына Божия), а для атеистов христианство - это вообще мракобесие и удел ограниченных людей

Цитата:
И на каком тогда основнии вы утверждаете, что канон составили православные, а католики уверены, что это они сделали.

Канон был определен в то время, когда Церковь пребывала единой. Читайте историю христианства Smile

Цитата:
А потом церкви друг друга анафеме предали.

Вы же сами недавно приводили ссылку, в которой написано об анафематствовании лично патр. Михаила и папских легатов Shocked
Где же вы нашли информацию о предании анафеме Церквей? Ссылочку, пожалуйста.

Если же не найдете, прочтите вот эту, о мифах вокруг событий 1054 года: http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1949/


Цитата:
Разве Иисус Христос может иметь два Тела?

Нет, конечно! Разве Вы не читали Апостола Павла (Рим 12:5, 1 Кор. 12)?
Краткая справка: Будучи вначале православным (к авторитету пап прибегали восточные православные во время христологических ересей, бушевавших на Востоке), Рим впоследствии отпал от вселенского Православия, но это совсем другая история, выходящая за рамки обсуждаемой темы.

Цитата:
Неужели сами не видите всю нелепость таких рассуждений.

Вы имели в виду Ваших рассуждений? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
людмила писал(а):

Ну просто детский сад. Very Happy

Господь же ведь и сказал нам: «Будьте как дети» Smile

" Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."(1Кор.14:20)

Цитата:
Цитата:
Цитата:Людмила
Иудеи по аналогии с вами могут заявить, что они писали Ветхий Завет, а вы его "украли" у них(слово Даниила Сысоева)


Давайте не будем приводить не-христианские аргументы, а то мы далеко зайдем: вспомним, что магометане и иудеи считают всех христиан идолопоклонниками (из-за веры в воплощенного Сына Божия), а для атеистов христианство - это вообще мракобесие и удел ограниченных людей

Тогда давайте не будем и говорить, что кто-то украл Библию у православных. Слово Божие дано Господом всему миру.Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Newcomer"]
людмила писал(а):

Цитата:
И на каком тогда основнии вы утверждаете, что канон составили православные, а католики уверены, что это они сделали.

Канон был определен в то время, когда Церковь пребывала единой. Читайте историю христианства Smile
Где же вы нашли информацию о предании анафеме Церквей? Ссылочку, пожалуйста.

Если же не найдете, прочтите вот эту, о мифах вокруг событий 1054 года: http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1949/

Краткая справка: Будучи вначале православным (к авторитету пап прибегали восточные православные во время христологических ересей, бушевавших на Востоке), Рим впоследствии отпал от вселенского Православия, но это совсем другая история, выходящая за рамки обсуждаемой темы.

Вот информация о взаимном предании анафеме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EA%EE%EB_%F5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%EA%EE%E9_%F6%E5%F0%EA%E2%E8_(1054)
А здесь дан Документ:
http://gordon0030.narod.ru/archive/10466/index.html

СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ и КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ по СЛУЧАЮ СНЯТИЯ АНАФЕМ

Вот именно, что сначала была Церковь единой, а потом раскололась и каждая из церквей утверждает, что является единственной правильной и преемницей Апостолов и Телом Иисуса Христа.

И вы излагаете точку зрения Православной Церкви, а Католическая Церковь считает, что православие впоследствии отпало от Вселенской Католической Церкви.

Разве может разделяться Истинное Тело Иисуса Христа?

А дело в том, что только Иисус Христос знает кто из христиан входит в Его Истинную Вселенскую Церковь, Которая действительно является Телом Иисуса Христа.
И эта Церковь состоит из рождённых от Бога детей Его, имеющих Духа Божьего внутри себя и живущих по Слову Его.

И на земле они могут посещать различные христианские церкви, но Господом их является Иисус Христос, с Которым они имеют личные отношения.

" Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.[(Рим.8:9)

" Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.(Римл8:14-16)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людмила, ну Вы хотя бы прочли документ, накоторый даете ссылку. Нигде не сказано, что анафемы были произнесены на ВСЮ ЦЕРКОВЬ. Были произнесены анафемы на КОНКРЕТНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ!
Это Вы принимаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

Тогда давайте не будем и говорить, что кто-то украл Библию у православных. Слово Божие дано Господом всему миру.Smile


Конечно, только как оно дано всему миру? Правильно, через Святую Соборную Апостольскую Церковь. А для тех, кто вне Церкви, существует о-огромная опасность его исказить:

"...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2 Пет 3:16)

А нужно твердо держаться церковного Предания, как и говорит Апостол:

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены" (2 Фес 2:15)
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор 11:2)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

А дело в том, что только Иисус Христос знает кто из христиан входит в Его Истинную Вселенскую Церковь, Которая действительно является Телом Иисуса Христа.
И эта Церковь состоит из рождённых от Бога детей Его, имеющих Духа Божьего внутри себя и живущих по Слову Его.

И на земле они могут посещать различные христианские церкви, но Господом их является Иисус Христос, с Которым они имеют личные отношения.


Замечательно!
Значит, неважно, в какую церковь ходить: к пятидесятникам, методистам, меннонитам, реформатам, баптистам,адвентистам, конгрегационалистам, харизматам и т.д., а главное "иметь личные отношения". Разность доктрин вообще не имеет никакого значения! Вот это и есть раздирание нетканого хитона Христова, это и есть разрывание Его Тела!
Значит люди, которые исповедуют совершенно разные доктрины и не имеющие единства, составляют единое Тело!!!
Так зачем вообще ходить в церковь? Заключить "личные отношения" и Царствие Божие гарантировано!

Кстати, насколько я помню, в Библии нет слов: "имейте личные отношения со Христом" ?
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
Людмила, ну Вы хотя бы прочли документ, накоторый даете ссылку. Нигде не сказано, что анафемы были произнесены на ВСЮ ЦЕРКОВЬ. Были произнесены анафемы на КОНКРЕТНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ!
Это Вы принимаете?

В любом случае единая Церковь раскололась на две, каждая из которых считает себя правильной, а другую отступницей. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):
людмила писал(а):

Тогда давайте не будем и говорить, что кто-то украл Библию у православных. Слово Божие дано Господом всему миру.Smile


Конечно, только как оно дано всему миру? Правильно, через Святую Соборную Апостольскую Церковь.

Где написано, что через Святую Соборную Апостольскую Церковь.

Именно через чтение или слышание Нового Завета и распространяется учение Иисуса Христа и Апостолов и появляется вера и обращаются люди ко Христу.

" Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия".(Рим.10:17)

Цитата:
А для тех, кто вне Церкви, существует о-огромная опасность его исказить:

К сожалению именно церковь пытается искажать Писание, поэтому католики одно туда добавили, а православные другое и каждая создала своё Предание
Католики обожествили папу, а православные соборы Церкви, а Богом и Главой Церкви является только Иисус Христос, а Истиной только Его Слово, Которое Он охраняет и отделил в канон как Слово Божье.

Всё же остальное не должно вступать в противоречие со Словом Его.

Цитата:
А нужно твердо держаться церковного Предания, как и говорит Апостол:

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены" (2 Фес 2:15)
"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам" (1 Кор 11:2)

Вот именно, что нужно твёрдо держаться предания которому учили Апостолы, а если церковное предание начинает искажать учение Апостолов, то извините такое надо отвергать.

"[b] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.[/b]"(Гал.1:Cool

Вот так научали Апостолы.


Последний раз редактировалось: людмила (Ср Фев 29, 2012 10:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Ср Фев 29, 2012 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал(а):

Замечательно!
Значит, неважно, в какую церковь ходить: к пятидесятникам, методистам, меннонитам, реформатам, баптистам,адвентистам, конгрегационалистам, харизматам и т.д., а главное "иметь личные отношения". Разность доктрин вообще не имеет никакого значения!

Важно в какую церковь ходить. Лично я выбрала церковь Евангельских христиан-баптистов, т.к. вижу здравость учения по Слову Божьему.

Но не пойду к пятидесятникам и харизматам, т.к. там идут отключения сознания, когда они не контролируют себя, а Писание говорит "бодрствуйте" и "испытывайте духов" и при отключении не будешь знать и осознавать кому поклоняешься. Здравость учения теряется.

Однако допускаю, что там есть искренние христиане и их просто так научают, а они ещё не разобрались и Господь сохранит их по искренности или выведет когда начнут углубляться в Писание.

В остальных названных вами христианских церквях несколько разные взгляды, но центр веры один и Господь Сам разберётся.

Главный критерий любой христианской веры Слово Божье, поэтому в Него и будем углубляться.
Цитата:
Значит люди, которые исповедуют совершенно разные доктрины и не имеющие единства, составляют единое Тело!!!
Так зачем вообще ходить в церковь? Заключить "личные отношения" и Царствие Божие гарантировано!

Речь идёт о христианах верующих в Иисуса Христа и исповедующих Апостольский Символ веры, имеющих Библию, как Слово Божие, но только Господь видит их искренность и сердце и знает кто из них является членом Его Тела.
Не согласна, что не имеют единства, они имеют общую веру в Иисуса Христа и Он их Спаситель и это главное.

Или Вы считаете, что преступники не оставляющие криминальных дел своих, будут спасены, т.к. именно в православии принимали крещение?
Вы считаете что Православная Церковь спасает, главное в неё войти?

Я считаю, что спасает только Иисус Христос и вера в Него.

Цитата:
Кстати, насколько я помню, в Библии нет слов: "имейте личные отношения со Христом" ?

" Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
(Откр.3:20)
Разве это не говорит о личных отношениях человека и Бога?

А то, что Дух Божий поселяется внутри искреннего христианина и научает именно его, разве это не личные отношения Бога с человеком? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="людмила"]
Newcomer писал(а):

А то, что Дух Божий поселяется внутри искреннего христианина и научает именно его, разве это не личные отношения Бога с человеком? Smile


Вот это-то и есть ни что иное, как Ваше восприятие того, что написано!

Будьте честными перед собой и Богом, и признайте, что без толкования и интерпретаций вы тоже не обходитесь. А иначе зачем вам проповеди, огромное количество книг, богословских трактатов? Именно затем, чтобы объяснить, что же хочет сказать нам Господь через то или иное место Библии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newcomer писал:
Цитата:
людмила писал(а):

А то, что Дух Божий поселяется внутри искреннего христианина и научает именно его, разве это не личные отношения Бога с человеком? Smile


Вот это-то и есть ни что иное, как Ваше восприятие того, что написано!

Будьте честными перед собой и Богом, и признайте, что без толкования и интерпретаций вы тоже не обходитесь. А иначе зачем вам проповеди, огромное количество книг, богословских трактатов? Именно затем, чтобы объяснить, что же хочет сказать нам Господь через то или иное место Библии.

Если я ищу не своего, а того что угодно Богу, то научать меня будет Дух Святой, Которого даёт Господь любящим Его.

Поэтому честно перед собой и Богом признаю, что безусловно (особенно на первых шагах христианства)необходимо услышать объяснения более опытных христиан, да и постоянно всю жизнь вникать в Писание всё глубже. Для этого слушаем проповеди, но у нас приветствуют именно анализирование их, а не принятие как полной истины, т.к. истина в Слове Божьем. А также посещаем занятия по изучению Библии, где размышляем о написанном там.
Поэтому всё услышанное и прочитанное анализируем по Писанию. "а точно ли это так"

" Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
(Деян.17:11)

Именно это привлекает меня в баптизме более всего, когда всё более узнаёшь и глубже, но всё проверяешь по Слову Божьему, как основному критерию Истины.Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

Где написано, что через Святую Соборную Апостольскую Церковь.

А Вы порассуждайте: кем были Апостолы и евангелисты - авторы Нового Завета? Язычниками ли? Иудеями ли? Или они принадлежали к Церкви Христовой?

Цитата:
Именно через чтение или слышание Нового Завета и распространяется учение Иисуса Христа и Апостолов и появляется вера и обращаются люди ко Христу


Не поверю я, что Вы не знаете, что первые книги Нового Завета были написаны много лет спустя после Воскресения. А Церковь тогда уже существовала, и Господь прилагал к ней спасаемых. "Спасались без новозаветных Писаний?" - удивленно спросите Вы. Да! Ведь спасает не Писание, а Христос, Телом Которого и была (и есть) Церковь, с самого начала своего существования из уст в уста передававшая, как Священное Предание, весть о воскресшем Господе Иисусе Христе!

А теперь внимание, вопрос. Что появилось раньше: Церковь или Писания Нового Завета?


Последний раз редактировалось: Newcomer (Чт Мар 01, 2012 2:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newcomer



Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 340

СообщениеДобавлено: Чт Мар 01, 2012 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

людмила писал(а):

Поэтому честно перед собой и Богом признаю, что безусловно (особенно на первых шагах христианства)необходимо услышать объяснения более опытных христиан, да и постоянно всю жизнь вникать в Писание всё глубже.


Значит, остается надежда, что, вникая в Писание все глубже и глубже, Вы, наконец, увидите, что в Православной Церкви ВСЁ соответствует духу и смыслу Священного Писания
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
людмила



Зарегистрирован: 10.06.2008
Сообщения: 973

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2012 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, что давно не отвечала, не хватает времени, а вопросов задаёте много и объёмные вопросы, надо думать.Smile
Цитата:
А Вы порассуждайте: кем были Апостолы и евангелисты - авторы Нового Завета? Язычниками ли? Иудеями ли? Или они принадлежали к Церкви Христовой?

Я согласна, что первая Церковь была Апостольской.

Цитата:
Не поверю я, что Вы не знаете, что первые книги Нового Завета были написаны много лет спустя после Воскресения. А Церковь тогда уже существовала, и Господь прилагал к ней спасаемых. "Спасались без новозаветных Писаний?" - удивленно спросите Вы. Да! Ведь спасает не Писание, а Христос, Телом Которого и была (и есть) Церковь, с самого начала своего существования из уст в уста передававшая, как Священное Предание, весть о воскресшем Господе Иисусе Христе!

А теперь внимание, вопрос. Что появилось раньше: Церковь или Писания Нового Завета?

Ну вы прямо как в телеигре"Что? Где? Когда?" Smile

Я знаю, что первоначально было устное научение и призыв ко Христу.

И я не сомневаюсь, что спасает Христос, а не Писание.

Но также и не Церковь спасает, а Христос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Баптисты Петербурга -> Credo Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования