|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2010 2:18 pm Заголовок сообщения: Председатель РС ЕХБ Юрий Сипко об ОПК |
|
|
Юрий Сипко об ОПК
Председатель Российского союза евангельских христиан-баптистов ЮРИЙ СИПКО: "Когда мы делаем духовный предмет одинаковым с математикой и физкультурой, мы дискредитируем саму сущность духовного предмета"
весь текст интервью:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1374 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А духовные предметы никто и не хочет преподавать. ОПК - не Закон Божий, на грабли обязательности мы уже наступали. Предмет чисто информативный, общекультурный, там нет призывов к молитве, вере. Уж сколько об этом говорилось... _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Ср Июн 23, 2010 1:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): | А духовные предметы никто и не хочет преподавать. ОПК - не Закон Божий, на грабли обязательности мы уже наступали. Предмет чисто информативный, общекультурный, там нет призывов к молитве, вере. Уж сколько об этом говорилось... |
Да это как сказать... Почитайте пару ссылочек, может и другие мысли появятся.
http://voiceoftheworld.livejournal.com/34485.html
http://www.portal-missia.ru/node/148
Самая острая вещь - это "административный ресурс"... То есть банальное давление или принуждение силой. Конечно, это не совсем об ОПК, но разницы большой не вижу. _________________ Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Ср Июн 23, 2010 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ученик писал(а): | Мария Травкина писал(а): | А духовные предметы никто и не хочет преподавать. ОПК - не Закон Божий, на грабли обязательности мы уже наступали. Предмет чисто информативный, общекультурный, там нет призывов к молитве, вере. Уж сколько об этом говорилось... |
Да это как сказать... Почитайте пару ссылочек, может и другие мысли появятся.
http://voiceoftheworld.livejournal.com/34485.html
http://www.portal-missia.ru/node/148
Самая острая вещь - это "административный ресурс"... То есть банальное давление или принуждение силой. Конечно, это не совсем об ОПК, но разницы большой не вижу. |
первая ссылка жжОт.Странно, что верующий человек В ПРИНЦИПЕ ходит по таким злачным местам.
А насчёт ОПК - поживём - увидим. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Даже если Основы религиозной культуры (ОРК) будут включены в обязательную школьную программу, ничего плохого не случится. Никто же не протестует против обязательных уроков истории, к примеру. ОРК - предмет информативный! там никто не будет навязывать веру, не будет призывов к молитве. _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Чт Июн 24, 2010 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): | первая ссылка жжОт.Странно, что верующий человек В ПРИНЦИПЕ ходит по таким злачным местам.
А насчёт ОПК - поживём - увидим. |
да в общем-то случайно набрел, решил инфу по ОПК поискать. Конечно, резко, согласен. Но изрядная доля справедливости есть. Где-то слышал о том, что если хочешь узнать правду о себе, спроси об этом своего врага. Он не будет лицемерить... Конечно, стоит отсеять предвзятость и грубость и тогда в сухом остатке будет оно. Часто, люди лучше нас знают, что нам можно делать, а что нельзя. Властью христианам злоупотреблять точно нельзя, даже из благих побуждений. Этого Сам Господь не делает до времени, хотя имеет все основания и ресурсы для этого.
А насчет ОПК, конечно посмотрим. Хотя уже ясны многие проблемы с этим. Я разговаривал с преподавателем этого предмета моей дочери. Выводы зело печальны... _________________ Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Чт Июн 24, 2010 1:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ученик писал(а): | Мария Травкина писал(а): | первая ссылка жжОт.Странно, что верующий человек В ПРИНЦИПЕ ходит по таким злачным местам.
А насчёт ОПК - поживём - увидим. |
да в общем-то случайно набрел, решил инфу по ОПК поискать. Конечно, резко, согласен. Но изрядная доля справедливости есть. Где-то слышал о том, что если хочешь узнать правду о себе, спроси об этом своего врага. Он не будет лицемерить... Конечно, стоит отсеять предвзятость и грубость и тогда в сухом остатке будет оно. Часто, люди лучше нас знают, что нам можно делать, а что нельзя. Властью христианам злоупотреблять точно нельзя, даже из благих побуждений. Этого Сам Господь не делает до времени, хотя имеет все основания и ресурсы для этого.
А насчет ОПК, конечно посмотрим. Хотя уже ясны многие проблемы с этим. Я разговаривал с преподавателем этого предмета моей дочери. Выводы зело печальны... | Лично меня больше всего беспокоит (помимо грубого навязывания, если и вправду будет таковое) нехватка грамотных преподавателей по данному предмету. тут можно стольько дров наломать - мало не покажется.
А с преподавателем Вашей дочери что не так? _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vалентина
Зарегистрирован: 23.04.2010 Сообщения: 25
|
Добавлено: Чт Июн 24, 2010 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В свое время в школе у нас основы мировой культуры вел верующий человек, который старался на своих уроках проводить минимальный религиозный ликбез и пропагандировал христианские ценности как умел. Через много лет я встретилась с ним на приходе и подружилась. Это был человек глубокой веры, знаний, к тому же с высшим художественным образованием. Но то, что как он преподавал - было ужасом моего детства, ничего кроме насмешек и отторжения у ребят это не вызывало. Мне страшно подумать о том, что будет, если такой предмет станут читать детям люди и не столь образованные, и неверующие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): | Лично меня больше всего беспокоит (помимо грубого навязывания, если и вправду будет таковое) нехватка грамотных преподавателей по данному предмету. тут можно стольько дров наломать - мало не покажется.
А с преподавателем Вашей дочери что не так? |
Да с ней как раз всё нормально. Человек верующий, в меру сил старается прививать духовность. Проблема в том, что приходится ходить по лезвию ножа. В классе, кроме неправославия моей дочери, есть проблемы посерьезней. Это мусульмане. Они не столь толерантны, как баптисты. Это нам не привыкать к навязанным идеям.
Другая проблема - другие преподаватели. Молоденькие выпускницы, которые в духовных вещах откровенные профаны. Что говорить, если прозвучала идея, чтобы мне баптисту, попробовать вести ОПК???
Да вот и Валентина поделилась своим опытом обучения... _________________ Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vалентина писал(а): | В свое время в школе у нас основы мировой культуры вел верующий человек, который старался на своих уроках проводить минимальный религиозный ликбез и пропагандировал христианские ценности как умел. Через много лет я встретилась с ним на приходе и подружилась. Это был человек глубокой веры, знаний, к тому же с высшим художественным образованием. Но то, что как он преподавал - было ужасом моего детства, ничего кроме насмешек и отторжения у ребят это не вызывало. Мне страшно подумать о том, что будет, если такой предмет станут читать детям люди и не столь образованные, и неверующие. | Поэтому вера преподавателя не столь уж важна, достаточно просто уважительного отношения к преподаваемому предмету. А вот умение донести до детей, методика - это очень важно. Прекрасный лектор может быть бездарным детским педагогом. _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ученик писал(а): | Мария Травкина писал(а): | Лично меня больше всего беспокоит (помимо грубого навязывания, если и вправду будет таковое) нехватка грамотных преподавателей по данному предмету. тут можно стольько дров наломать - мало не покажется.
А с преподавателем Вашей дочери что не так? |
Да с ней как раз всё нормально. Человек верующий, в меру сил старается прививать духовность. Проблема в том, что приходится ходить по лезвию ножа. В классе, кроме неправославия моей дочери, есть проблемы посерьезней. Это мусульмане. Они не столь толерантны, как баптисты. Это нам не привыкать к навязанным идеям.
Другая проблема - другие преподаватели. Молоденькие выпускницы, которые в духовных вещах откровенные профаны. Что говорить, если прозвучала идея, чтобы мне баптисту, попробовать вести ОПК???
Да вот и Валентина поделилась своим опытом обучения... |
А мусульмане, насколько я знаю, теперь смогут выбрать "основы ислама" как один из шести модулей. Хотя, если бы мои дети жили в традиционно исламском регионе, я бы не была против, если бы они изучали основы ислама - ибо основы Православия они бы изучили в воскресной школе, а без знания культуры соседей какое может быть мирное сосуществование?
Баптистам, ежели им так не хочется изучить основы религии, которая сформировала русский народ как нацию, можно посоветовать "основы светской этики". _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vалентина
Зарегистрирован: 23.04.2010 Сообщения: 25
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): | без знания культуры соседей какое может быть мирное сосуществование?
Баптистам, ежели им так не хочется изучить основы религии, которая сформировала русский народ как нацию... |
Мария, а у вас есть уверенность, что на таких уроках дети получат знания именно о "православной культуре, основах религии, сформировавшей русский народ"? То, что я скажу дальше - банально до невозможности, я не ожидала, что это нужно озвучивать.
Вы говорите, что не нужно верующего человека, достаточно просто грамотного и уважительно относящегося. Но наши учителя, увы, неграмотны в вопросах религии, и я видела как пытаются обучиться те, кому выпало этот предмет вести - этого совсем недостаточно.
Уже не говоря о том, что в школах по России не так много вообще высококлассных педагогов, а тем более таких, которые способны просто донести основы религиозной культуры, не приплетая собственных суеверных и дремучих взглядов. Недавно одна учительница доказывала мне, что в православии самый главный праздник - Благовещение, важнее Пасхи. Это, конечно, не столько о православной культуре, сколько о более глубоких вещах, но если нет понимания главного - что она детям расскажет на уроках?
И я знаю другие примеры, где подобный курс вели скрытые(!), маскирующиеся под нейтрально относящихся оккультист и последовательница агни-йоги - чтО за основы православия они излагали, вы можете себе легко представить. А ведь это может для некоторых детей на всю жизнь отстаться единственной информацией, полученной о православии - единственной, потому что после такой информации никакой другой уже не захочется.
И уж совсем о банальном - одно дело, когда училка русского, простите, "держиморда" и "тупая" в глазах детей - они все равно будут учить правила, в худшем случае, просто будут ненавидеть грамматику всю оставшуюся жизнь. А другое дело, когда им расскажет о тонких, духовных вещах такая же держиморда и жандарм. Такие травмы не заживают сами! В лучшем случае - отвращение к религии, в худшем - секты.
Я сама педагог и мне страшно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Пт Июн 25, 2010 9:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я сама педагог и мне страшно.[/quote]
Да, некоторый страх есть и у меня, но всё же не надо всех педагогов мазать одной краской. есть и замечательные педагоги (именно об этом говорил о. Макарий (Маркиш) в передаче на канале "Культура", посвященной ОПК, не помню название, - что он много ездил по школам и общался с педагогами, и что среди них много достойных), просто им не хватает знаний, - поэтому ОПК не должны преподавать совсем уж серые люди, было бы неплохо, если такие преподаватели проходили хоть какое-то обучение.
А чтобы не было самодеятельности - есть учебник и программа. _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ученик
Зарегистрирован: 24.12.2009 Сообщения: 186 Откуда: Тверская область
|
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 7:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мария Травкина писал(а): | А мусульмане, насколько я знаю, теперь смогут выбрать "основы ислама" как один из шести модулей. Хотя, если бы мои дети жили в традиционно исламском регионе, я бы не была против, если бы они изучали основы ислама - ибо основы Православия они бы изучили в воскресной школе, а без знания культуры соседей какое может быть мирное сосуществование?
Баптистам, ежели им так не хочется изучить основы религии, которая сформировала русский народ как нацию, можно посоветовать "основы светской этики". |
Ну, во-первых, ни мусульман, ни нас, никто особо и не спрашивал. Поставили перед фактом, что хочешь, то и делай. Это к вопросу о добровольности.
Во-вторых, православие я и так неплохо знаю, чтобы дать ему определенную оценку и научить этому своих детей.
В-третьих, большой вопрос, какую нацию сформировало православие. Я хоть и патриот, но с болью в сердце. История России жжОт не по-детски.
А на десерт, ещё одну ссылку о реалиях ОПК в нашей области:
http://pastor-mihail.livejournal.com/tag/ОПК
Да, и ещё: кураевских учебников я не видел, но о самом Кураеве, как Вы знаете, у меня очень нелестное мнение. _________________ Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мария Травкина
Зарегистрирован: 29.05.2009 Сообщения: 260 Откуда: Ленинградская обл., п. Кузьмоловский
|
Добавлено: Сб Июн 26, 2010 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ученик писал(а): | Мария Травкина писал(а): | А мусульмане, насколько я знаю, теперь смогут выбрать "основы ислама" как один из шести модулей. Хотя, если бы мои дети жили в традиционно исламском регионе, я бы не была против, если бы они изучали основы ислама - ибо основы Православия они бы изучили в воскресной школе, а без знания культуры соседей какое может быть мирное сосуществование?
Баптистам, ежели им так не хочется изучить основы религии, которая сформировала русский народ как нацию, можно посоветовать "основы светской этики". |
В-третьих, большой вопрос, какую нацию сформировало православие. Я хоть и патриот, но с болью в сердце. История России жжОт не по-детски.
А на десерт, ещё одну ссылку о реалиях ОПК в нашей области:
http://pastor-mihail.livejournal.com/tag/ОПК
Да, и ещё: кураевских учебников я не видел, но о самом Кураеве, как Вы знаете, у меня очень нелестное мнение. |
История протестанской Европы тоже не радует. Равно как и её настоящее ( в духовном смысле).
О Кураеве: как говорит он сам, вера в непогрешимость диакона Кураева не яявляется обязательным условием нашего спасения. Можно относиться к нему как угодно (многие православные его тоже не жалуют), но в таланте и эрудиции ему не откажешь. Поэтому, прежде чем критиковать - лучше всё же хоть немного почитать. Хотя, на мой взгляд, создатели курса ОПК находятся между Сциллой и Харибдой... и не знаю, как им удастся преодолеть некоторые трудности - но об этом как-гибудь в другой раз. _________________ Православная христианка (РПЦ МП, Санкт-Петербургская епархия, Всеволожское благочиние).
""Чтобы наследовать Царствие Божие, недостаточно освободиться от греха, но нужно ещё и утвердиться в добродетелях. (Св. Иоанн Златоуст)" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|