![Список форумов Форум Баптисты Петербурга](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Leos Администратор
![](images/avatars/116986323845f9aaaa59323.gif)
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
До тех пор, пока понятия "добро" и "зло" будут для Вас определены вне и помимо Бога, проблем этического характера будет очень много... И у меня они бывают. В Его воле - добро, вне Его воли - зло. То, что может показаться нам сейчас злом и жестокостью, может быть единственным спасением. Ибо Бог сказал о себе "не хочу смерти грешника", Бог взошел на крест. И тот же Бог допускает или посылает мучения, смерть. Каждому приходится пройти путем Иова, который разрывался между тем, что он знал раньше и тем, что Бог открвал ему о Себе вновь. Тем что он хотел бы видеть и тем, что видел. Тем, что ему было бы приятно и удобно понять и тем, что ему понимать приходилось. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Leos Администратор
![](images/avatars/116986323845f9aaaa59323.gif)
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | я знаю одно - желать людям зла - это грех |
Гнев человеческий не творит правды Божьей. Однако гнев Божий - есть. И Он страшен Когда Бог предает наказанию или смерти - неправдой будет сказать, что Он злобно желает зла, как это было бы в случае с человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 10:13 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Креационист
Зарегистрирован: 06.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: вы знаете?
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | я знаю одно - желать людям зла - это грех.
Посему место где "огонь пожрет" воспринимаю как личные переживания пророка, а место из Апокалипсиса вообще не вписывается в христианские этические рамки, если понимать его буквально, потому что желание отомщения, причинения кому-либо зла за сделанное тебе зло - явно противоречит заповеди Христа о любви к врагам и словам Ап. Павла о том, что не следует воздавать злом за зло. Понятное дело, тут речь идет о Божьем Суде, который настигнет всех грешников, но и святые тут со своими воплями об отомщении за них выглядят крайне отталкивающе, после чего святыми их считать совсем нет никакого желания |
Пс. 18
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
Друг, читай Писание. Если ты веришь, что Библия - богодухновенная истина, чистое словесное молоко, то ты увидишь и то, о чём тебе здесь говорили. Тебе действительно надо поближе познакомиться с Богом, с Тем, Кем Он является, а не (только) с мягким и снисходительным, которым Он тебе наверное кажется. Но всему своё время, Господь откроет тебе Свой характер в своё время, когда тебе возможно будет вместить. Если же ты не вполне (пока ещё) веришь Библии, то и это тебе Господь откроет. Главное, чтобы у тебя было искренное сердце, ищущее Господа, ищущее Истину. _________________ А я... едва не поскользнулись стопы мои... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 10:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Креационист
Зарегистрирован: 06.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: вы знаете?
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | тебе, похоже, Господь уже все "открыл", ага |
Конечно не всё, но кое чем я всё же мог здесь с тобой поделиться. Вот хотя бы тем, что "всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..." _________________ А я... едва не поскользнулись стопы мои...
Последний раз редактировалось: Креационист (Вт Авг 11, 2009 11:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Leos Администратор
![](images/avatars/116986323845f9aaaa59323.gif)
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | Я не считаю, что Бог кого-то наказывает во гневе. Люди сами себя наказывают собственными грехами и пороками. Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. Это просто закон мироздания |
У Вас, мне кажется, при словах "гнев Божий" встает перед глазами нервный папочка, который хватая своего отпрыска "в гневе" лупит его чем и по чему попало не дожидаясь субботней порки. Конечно это не так.
"Люди наказывают сами себя" - к сожалению, это не выход из тупика. Просто в таком случае получается, что это мироздание создано жестоким и пассивным богом. Но "Господь сам причиняет раны сам обвязывает их". И страдание здесь - очень мало для Него значит по сравнению со спасением грешника от разделения с Ним, т.е. от смерти вечной. В безумии скажу - я не уверен в погибели вечной тех народов, которые Бог повелевал истреблять в Ветхом Завете (но! это Он повелевал!), не уверен в погибели вечной человека, который уходит из этой жизни не будучи видимым образом примирен с Богом во Христе. Только Он знает сердце, последние мгновения, особенности исхода человека из этого мира. "Есть Свет истинный, который просвещает каждого человека, приходящего в мир". В какой момент? Бог знает. Множество людей прожило жизнь даже не услышав имени Иисуса Христа, но свет Его просвещал и их. Когда?! Бог знает.
Нельзя человеку давать слишком много воли своему рассудку - ему удобно, когда все просто как дважды два. Но Бог сам о себе говорит одно и другое - нам остается принимать и ждать, когда поймем и увидим "как есть", а не "как сквозь тусклое стекло, гадательно". |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 10:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 10:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Креационист
Зарегистрирован: 06.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: вы знаете?
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | Принцип о том, что люди наказывают сами себя отнюдь не противоречит принципу "Бог есть любовь", просто он постулирует человеческую свободу и то, что после грехопадения Бог во многом попустил всем "ходить своими путями", набивая собственные шишки и пожиная плоды своей жизнедеятельности, будь они сладкие или горькие |
Вы нас не слышите (с)
Пс. 72
18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти.
19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов!
20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их.
Само по себе никогда и ничего не происходит. Бог - Законодатель, и Он же и Исполнитель.
Я уже даже не говорю про книгу Иова, которой может и не оказаться в некоторых библиях. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ А я... едва не поскользнулись стопы мои... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 10:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Креационист
Зарегистрирован: 06.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: вы знаете?
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | ну и что говорит этот псалом? то, что Бог Сам низвергает людей в пропасти? Если это совсем грешные люди, то это Суд Божий, а если обычные простые люди, ничем особенно не грешащие, что, по-вашему и их Бог низвергает? Где тогда справедливость, как в случае с Иовом? Я кстати, только за то, чтобы исключить эту книгу из канона, потому что Бог там выставлен садистом, который поспорил зачем-то со своим заклятым врагом дьяволом о ни в чем не повинном человеке и отдал его в сатанинские лапы, садистски проведя Иова через страшнейшие испытания непонятно зачем, чтобы заявить типа "Я - Бог, творю с вами что захочу, захочу так наподдам в морду, что мало не покажется, а ты сиди, тварь человеческая и не пикни Мне". В такого монстра я верить отказываюсь |
Ладно, я пожалуй уже пойду из этого топика.
На последок совет:
Будь медлен на слова, друг. Не допускай богохульства. На всякий случай. Если не достаёт мудрости - спроси у Бога, дающего просто и без упрёка. _________________ А я... едва не поскользнулись стопы мои... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Leos Администратор
![](images/avatars/116986323845f9aaaa59323.gif)
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Верящий в любовь писал(а): | совсем грешные люди |
Нет не совсем грешных людей Или совсем грешный или совсем безгрешный, Который был и грядет. Нет ни одного человека, который не достоин смерти. Увы нам и слава Богу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Верящий в любовь
Зарегистрирован: 21.04.2007 Сообщения: 386
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
удалено
Последний раз редактировалось: Верящий в любовь (Чт Июл 10, 2014 10:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Креационист
Зарегистрирован: 06.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: вы знаете?
|
Добавлено: Вт Авг 11, 2009 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Leos, отдели с этого поста в отдельную тему "градация грехов на более и менее мелкие", плз. _________________ А я... едва не поскользнулись стопы мои... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|