|
Добро пожаловать на форум евангельских христиан-баптистов г.Санкт-Петербурга и Ленинградской области!
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
annna
Зарегистрирован: 03.12.2008 Сообщения: 6 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 7:29 pm Заголовок сообщения: Родословная Церкви |
|
|
Уважаемые форумчане!
Я на этом сайте новичок; возможно, на эту тему уже была дискуссия - дайте ссылку, пожалуйста.
Вопрос вот о чем: каким образом баптисты прослеживают свою историю от апостольской Церкви? |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Дек 03, 2008 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ух.. надеюсь, у вас нет цели впуститься в доказательство уникальности и супер-преемственности "вашей" конфессии..
ознакомьтесь пожалуйста с деревом вероисповеданий:
http://www.baptist.spb.ru/showimg/?s=dogma&i=1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем? Ведь нет в Библии никакого дерева исповеданий.
[Еф.4:5] один Господь, одна вера, одно крещение, |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
опять он за своё.... _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
baptist.spb.ru Модератор
Зарегистрирован: 17.02.2007 Сообщения: 1225 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Никола писал(а): |
А зачем? Ведь нет в Библии никакого дерева исповеданий.
[Еф.4:5] один Господь, одна вера, одно крещение, |
На это мне всегда хочется пошутить, туалетной бумаги в Библии тоже нет, но вы ведь не будете подвергать сомнению ее существование и ценность |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 12:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей писал(а): |
На это мне всегда хочется пошутить, туалетной бумаги в Библии тоже нет, но вы ведь не будете подвергать сомнению ее существование и ценность |
Ну, это не ответ. Известный протестантский аргумент, что, мол вот традиционные церкви давно осуетились в умах своих, напридумывали преданий, а о Слове Божьем забыли напрочь, а у нас, в отличие от них все строго по Библии, и нет ничего, что не соответствовало бы Писанию.
Но когда начинаешь задавать протестантам серьезные вопросы относительно фундаментальных основ их веры, тут о Писании (чудесным образом) забывают и начинается свободный полет мысли, за которым проглядывает совершенно инородный Писанию образ мышления.
Я так понимаю, для Вас не вся туалетная бумага одинаково полезна.
Так чем же пестрые протестантские предания объективно лучше Предания Кафолической Церкви? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leos Администратор
Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 800 Откуда: Санкт-Петербург - Кронштадт - Ломоносов
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2009 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, что ничем не лучше. А каковы они? Думаю, что со многими я лично, например, просто не знаком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никола писал(а): | Алексей писал(а): |
На это мне всегда хочется пошутить, туалетной бумаги в Библии тоже нет, но вы ведь не будете подвергать сомнению ее существование и ценность |
Ну, это не ответ. Известный протестантский аргумент, что, мол вот традиционные церкви давно осуетились в умах своих, напридумывали преданий, а о Слове Божьем забыли напрочь, а у нас, в отличие от них все строго по Библии, и нет ничего, что не соответствовало бы Писанию.
Так чем же пестрые протестантские предания объективно лучше Предания Кафолической Церкви? |
Известный традиционный аргумент, что протестанты все еретики и сектанты, отпавшие от правильной веры.
Поведайте мне пёстрые протестантские предания, я тоже с ними не знаком, причём, ни с одним)) Расскажите, что у нас пестрее, чем, например, предание о Симеоне Столпнике)) _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Leos писал(а): | Возможно, что ничем не лучше. А каковы они? Думаю, что со многими я лично, например, просто не знаком. |
Ну например, часто приходится слышать идею об Экуменической Церкви, одной на все деноминации. О том, что ни в одной конфессии нет и не может быть полноты истины. О том, что одной Библии достаточно для создания христианской общины (включая учение, таинства). Много разных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Blackfield писал(а): |
Известный традиционный аргумент, что протестанты все еретики и сектанты, отпавшие от правильной веры.
|
Нужно различать протестантизм как явление, к которому, по понятным причинам, восторженного отношения в ортодоксии не может быть - с одной стороны. И конкретных людей, исповедующих данное учение с другой стороны. В каждом конкретном случае все может быть очень и очень по-всякому. Очень часто бывает так, что у человека образ мысли вполне ортодоксальный, просто так получилось, что он стал жертвой плохой философии, а о христианстве просто ничего толком не знает. Не в малой степени и по нашей вине . Жатвы много, делателей мало, увы.
Blackfield писал(а): |
Поведайте мне пёстрые протестантские предания, я тоже с ними не знаком, причём, ни с одним)) Расскажите, что у нас пестрее, чем, например, предание о Симеоне Столпнике)) |
В Библии только одно Предание, ибо один Бог, одно учение и одна Церковь. Сам характер протестантизма (в особенности евангельского христианства), органично сочетает в себе совершенно несочетаемые с т.з. Писания вещи. Ведь каждая деноминация имеет свою догматику, характерные ей одной вероучительные положения, духовные практики, которые запросто могут радикально противоречить учению прочих.
Кроме того не может не настораживать отсутствие у евагельских христиан учения о Предании как передаче живого духовного опыта (т.е. как я понял, они просто не видят в нем необходимости), ясно выраженном в Писании. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никола писал(а): | Blackfield писал(а): |
Известный традиционный аргумент, что протестанты все еретики и сектанты, отпавшие от правильной веры.
|
Нужно различать протестантизм как явление, к которому, по понятным причинам, восторженного отношения в ортодоксии не может быть - с одной стороны. И конкретных людей, исповедующих данное учение с другой стороны. В каждом конкретном случае все может быть очень и очень по-всякому. Очень часто бывает так, что у человека образ мысли вполне ортодоксальный, просто так получилось, что он стал жертвой плохой философии, а о христианстве просто ничего толком не знает. Не в малой степени и по нашей вине . Жатвы много, делателей мало, увы.
Blackfield писал(а): |
Поведайте мне пёстрые протестантские предания, я тоже с ними не знаком, причём, ни с одним)) Расскажите, что у нас пестрее, чем, например, предание о Симеоне Столпнике)) |
В Библии только одно Предание, ибо один Бог, одно учение и одна Церковь. Сам характер протестантизма (в особенности евангельского христианства), органично сочетает в себе совершенно несочетаемые с т.з. Писания вещи. Ведь каждая деноминация имеет свою догматику, характерные ей одной вероучительные положения, духовные практики, которые запросто могут радикально противоречить учению прочих.
Кроме того не может не настораживать отсутствие у евагельских христиан учения о Предании как передаче живого духовного опыта (т.е. как я понял, они просто не видят в нем необходимости), ясно выраженном в Писании. |
Так, понятно. Дальше-то что, жду предания пестрые и протестантские) Жатвы много, а любителей лить воду ещё больше. Где конкретные факты? Не надо утренней размазни, дайте мне упрямых фактов!)) И ещё - насчёт жатвы и делателей. Каждый баптист знает, почему он баптист, кто такой баптист и что он должен делать. Большинство католиков знают о себе то же самое. Но далеко не каждый православный знает даже, что такое Причастие... так что насчёт своей вины вы сказали абсолютно справедливо.
Насчёт передачи живого духовного опыта.. гммм... в котором, как вы поняли(вы столько всего понимаете, диву даёшься, и всё как-то неправильно... видать, понималка уже перегорать начинает), у протестантов нет необходимости... а что же происходит в евангельских церквях? Проповеди, общение - это не передача живого духовного опыта от живых людей живым людям?
Хочу заметить следующее: я не баптист, хотя ближе всего по убеждениям к ним, и, скорее всего, крещусь у них. Мне очень нравится, что вы здесь выступаете с тезисами, которые одно удовольствие опровергать))) Но я не хочу, чтобы вы думали, что я говорю от лица баптистов) _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Blackfield писал(а): |
Поведайте мне пёстрые протестантские предания, я тоже с ними не знаком, причём, ни с одним)) Расскажите, что у нас пестрее, чем, например, предание о Симеоне Столпнике)) |
Посмотрите сообщение Пн Фев 02, 2009 4:09 pm.
Blackfield писал(а): | И ещё - насчёт жатвы и делателей. Каждый баптист знает, почему он баптист, кто такой баптист и что он должен делать. Большинство католиков знают о себе то же самое. Но далеко не каждый православный знает даже, что такое Причастие... так что насчёт своей вины вы сказали абсолютно справедливо. |
Каждый кто причащается - точно знает. Потому что на каждой Литургии перед Причастием мы исповедуем свою веру:
Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый (или первая) есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя. Молюся убо Тебе: помилуй мя, и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов и в жизнь вечную.
А быть экспертом в области евхаристического богословия для того, чтобы причащаться совсем необязательно. )
Blackfield писал(а): |
Насчёт передачи живого духовного опыта.. гммм... в котором, как вы поняли(вы столько всего понимаете, диву даёшься, и всё как-то неправильно... видать, понималка уже перегорать начинает), у протестантов нет необходимости... а что же происходит в евангельских церквях? Проповеди, общение - это не передача живого духовного опыта от живых людей живым людям?
|
Вопрос в качестве этого передаваемого. Можно ли проследить преемственность учения до самих Апостолов? Можно ли убедиться, что так учили и верили всегда везде и все? Или же это просто результат человеческой деятельности какой-то самозародившейся несколько сотен лет назад общины (и много веков после основания Церкви Христовой), неимеющей никаких объективных доказательств истинности своей интерпретации Евангелия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
людмила
Зарегистрирован: 10.06.2008 Сообщения: 973
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Никола пишет:-
Цитата: | Вопрос в качестве этого передаваемого. Можно ли проследить преемственность учения до самих Апостолов? Можно ли убедиться, что так учили и верили всегда везде и все? Или же это просто результат человеческой деятельности какой-то самозародившейся несколько сотен лет назад общины (и много веков после основания Церкви Христовой), неимеющей никаких объективных доказательств истинности своей интерпретации Евангелия? |
Одно удивляет,что если преемственность так тщательно соблюдается,то почему современное учение православия так сильно отличается от учения Апостолов?Это видимо результат человеческой деятельности.Слава Богу,что не дал изменить Евангелие,чтобы было с чем сравнивать.И символ веры сохранился,а остальное очень смущает.
" Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал.1: |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackfield
Зарегистрирован: 04.09.2008 Сообщения: 257 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Никола писал(а): | Blackfield писал(а): |
Поведайте мне пёстрые протестантские предания, я тоже с ними не знаком, причём, ни с одним)) Расскажите, что у нас пестрее, чем, например, предание о Симеоне Столпнике)) |
Посмотрите сообщение Пн Фев 02, 2009 4:09 pm. |
Ну вот видите, я протестант - и мне даже на ум это не пришло) Баптисты, кстати, не поддерживают идею экуменической церкви и евангельские христиане также. А какие протестанты поддерживают, сообщите? А то по-моему вы традиционно мух с котлетами путаете.
Никола писал(а): |
Blackfield писал(а): | И ещё - насчёт жатвы и делателей. Каждый баптист знает, почему он баптист, кто такой баптист и что он должен делать. Большинство католиков знают о себе то же самое. Но далеко не каждый православный знает даже, что такое Причастие... так что насчёт своей вины вы сказали абсолютно справедливо. |
Каждый кто причащается - точно знает. Потому что на каждой Литургии перед Причастием мы исповедуем свою веру.
А быть экспертом в области евхаристического богословия для того, чтобы причащаться совсем необязательно. )
|
Только процент их маловат от общего количества людей, называющих себя православными. Получается парадокс: православие ассоциируется с Русью, но совершенно не ассоциируется с Христом. Кстати, насчёт "каждый, кто причащается - точно знает" - не уверен. А насчёт "не надо быть экспертом", давно убедился, что не надо читать Библию чтобы быть православным.
Никола писал(а): |
Blackfield писал(а): |
Насчёт передачи живого духовного опыта.. гммм... в котором, как вы поняли(вы столько всего понимаете, диву даёшься, и всё как-то неправильно... видать, понималка уже перегорать начинает), у протестантов нет необходимости... а что же происходит в евангельских церквях? Проповеди, общение - это не передача живого духовного опыта от живых людей живым людям?
|
Вопрос в качестве этого передаваемого. Можно ли проследить преемственность учения до самих Апостолов? Можно ли убедиться, что так учили и верили всегда везде и все? Или же это просто результат человеческой деятельности какой-то самозародившейся несколько сотен лет назад общины (и много веков после основания Церкви Христовой), неимеющей никаких объективных доказательств истинности своей интерпретации Евангелия? |
Добавлю лишь к блестящему ответу Людмилы: а в православии никаких расколов не было? _________________ Heart needs a home
It's a dark and empty road
When you are alone... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Никола
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 56
|
Добавлено: Вт Авг 25, 2009 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
людмила писал(а): |
Одно удивляет,что если преемственность так тщательно соблюдается,то почему современное учение православия так сильно отличается от учения Апостолов?Это видимо результат человеческой деятельности.Слава Богу,что не дал изменить Евангелие,чтобы было с чем сравнивать.И символ веры сохранился,а остальное очень смущает.
|
Вы сравниваете не с Евангелием, а лишь со своей традицией прочтения последнего. Писание не существует вне предания (какого-либо) ибо никакой текст не существует вне нашей интерпретации. Поэтому отказ/разрыв с Апостольским преданием неизбежно влечет за собой создание своего собственного - человеческого (между прочим, осуждаемого Словом Божьим).
Вот поэтому учение баптистов не совпадает с тем, чему учили христиане во все века. Учение ваше новое - ни Апостолы ни их ученики ничего о нем не знали.
людмила писал(а): |
" Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал.1: |
Кто анафематствовать-то будет? Невидимая церковь? Кто у ЕХБ имеет полномочия сказать "угодно Святому Духу и нам..."(Деян. 15:2? А сама Библия, как показала история не в состоянии защитить себя от еретических искажений. И НЦСВ с небиблейским термином "единосущный" (что говорит о том, что его (СВ) авторы не видели иного способа защитить истину), - красноречивое тому свидетельство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|